A New Experience of Christ
GA 69c
8 March 1914, Pforzheim
Automated Translation
VI. Christ in the Twentieth Century
Question: When the Bible speaks of both the “Ascension” and the “Descent of Christ into Hell,” where did the body of Christ go?
Rudolf Steiner: There are four [main] points of view regarding the Bible: Firstly, there is the point of view of the] believing mind. Here one simply says: Isn't the Bible enough for us? Secondly, we have the point of view of the free thinkers: here one becomes wiser than the believers. Thirdly, we see the advancement to a higher point of view: here the Bible stories are no longer viewed merely childishly, but everything has a “symbolic meaning”, is myth. Everyone can then interpret the Bible as they want, more or less ingeniously. Fourthly, there is the view that points to the spiritual facts. [If we take this point of view, we can say:] It is about an earthquake that took place; a crevice opened into which the body could fall and which then closed again. The clothes were blown around by the storm and then lay as described in John. This correspondence between spiritual vision and the Bible story is quite moving. The “descent into hell” expresses a “transformation” of life between death and a new birth through Christ.
Question: Can work alone be religion?
Rudolf Steiner: This question seems to me to be like saying: Can you feed everyone with apples? What is work? Everything that is done is work; the most physical of tasks and the most delicate of spiritual tasks are both work. Religion, on the other hand, has a relationship to divinity and to immortality. There is not much to begin with in such a question.
Question: What is meant by the “ascension of Christ”?
Rudolf Steiner: Those closest to Christ began to see that Christ had found the transition into the earthly atmosphere. This appears to the clairvoyant souls of his closest followers as his ascension.
Question: Why do we need spiritual science? Isn't the Bible enough?
Rudolf Steiner: Those who speak in this way are expressing a preference. One must draw from the facts that which appears to be one's duty towards humanity. Only superficial people today believe that they “have” the Bible. One could also say: it is nourishment for the simplest and can never be fully understood by the wisest, because it contains such depths.
Question: What does it mean to pray in the Christian sense?
Rudolf Steiner: To engage with Christ. It is only questionable when it is done in an egotistical way. One person may ask for rain, the other for sunshine, and both pray to the same God. Similarly, when two armies face each other, about to fire bullets, both pray for victory. It does not even have to be the case that the bullets are consecrated, which has indeed happened. “But not my will, but yours be done” - that is the good tone that belongs to every prayerful mood.
Question: Is the Buddha a similar phenomenon to the Christ?
Rudolf Steiner: Buddha stands at the end of an epoch, Christ is the beginning of an epoch. Buddha's speeches were more heartfelt: for example, the parable of the chariot, [in which the sage asks the king, who has come by chariot, what the chariot is: the shaft, the wheels? And he teaches him: the chariot is] only name and form. Can you - Buddha asks - drive with the shaft and the wheels alone? Can you then drive with name and form alone? [Just as only a name or a form holds the individual parts together - wheels, shaft, carriage body and seat - so also the individual abilities, feelings, thoughts and sensations of the soul of man do not hold together anything that can be described as a special reality, but is also only a name or a form.] – Goethe's words apply here:
Whoever wants to recognize and describe something living,
first seeks to expel the spirit,
then he has the parts in his hand
Unfortunately, only the spiritual bond is missing.
The Christian way of thinking provides this spiritual bond everywhere. Six hundred years before Christ, the Buddha said: illness is suffering, death is suffering; six hundred years later, the crucifix, the dead Christ on the cross, became the symbol of life; such are the changes of the times.
Question: Can music convey spiritual life?
Rudolf Steiner: It can be a help, but one cannot claim that it contributes to the elevation of the soul today.
Question: [Is Drews right when he describes the Greek logos as “vague” ?]
Rudolf Steiner: We certainly do not want to agree with Drews when he describes the Greek logos as vague. It is not unclear, but it would be inappropriate to enter into a debate about it at this time. We must not forget the development of time. Take today's astronomy with all its knowledge, for example: one could call Copernicus unclear in comparison, but he was a starting point, especially for today's astronomy.
Question: Judging by your lecture, Jesus could only be considered the Christ from the age of thirty: didn't the Jesus being already have divinity within it before the baptism in the Jordan?
Rudolf Steiner: It did not; [the Christ] first had to descend from the divine worlds. Today, people often think that Christ and Adonis are the same. This is like confusing a person who wore certain clothes ten years ago with a person who is wearing the same clothes today as that person wore ten years ago. A famous theologian in Berlin said: “Show me a single word in the New Testament that cannot be found somewhere else in the Bible.” [It depends on who says these words and in what context], because when a schoolboy speaks the same words as the schoolmaster, it is not the same. In the sayings of Christ, everything that has been said before becomes something quite different, something new. Robertson Smith believes that he has found the Lord's Prayer as an earlier, [pre-Christian] prayer because the wording sounds somewhat similar. Let us assume that a child has a poem by Goethe – it cannot understand it because it is too young, even though it may have heard all the words from the poem before. It hurts when such [superficial] judgments are made over and over again, because they hinder the progress of culture. [That such judgments are taken seriously] stems only from people's belief in authority: science has proven it.
Question: Has humanity deteriorated since the Mystery of Golgotha?
Rudolf Steiner: Before [the Mystery of Golgotha] it deteriorated, then [after the Mystery of Golgotha] it improved.
VI. Christus Im Zwanzigsten Jahrhundert
Frage: Wenn in der Bibel sowohl von der «Himmelfahrt» wie von der «Niederfahrt Christi zur Hölle» die Rede ist: Wohin ist dann der Leib Christi gekommen?
Rudolf Steiner: Es gibt vier [hauptsächliche] Standpunkte gegenüber der Bibel: Erstens [gibt es den Standpunkt des] gläubigen Gemüts. Da sagt man einfach: Genügt uns denn die Bibel nicht? - Zweitens [haben wir es mit dem Standpunkt der] Freigeister [zu tun]: Da wird man dann gescheiter als die Gläubigen. Drittens sehen wir das Aufrücken zu einem höheren Standpunkt: Da werden die Bibelerzählungen nicht mehr bloß kindlich betrachtet, sondern alles hat eine «symbolische Bedeutung», ist Mythe. Jeder kann dann die Bibel auslegen, wie er will mehr oder weniger geistreich. Viertens gibt es die Anschauung, welche auf die geistigen Tatsachen hinweist. [Wenn wir diesen Standpunkt einnehmen, so können wir sagen:] Es handelt sich um ein Erdbeben, das stattfand; ein Spalt öffnete sich, in den der Leib hineinfallen konnte und der sich dann wieder schloss. Die Kleider wurden durch den Sturm herumgerissen und lagen dann so, wie man es bei Johannes beschrieben findet. Diese Übereinstimmung zwischen dem geistigen Schauen und der Bibelerzählung wirkt ganz erschütternd. Mit dem «Niederfahren zur Hölle» ist ausgedrückt ein «Andersmachen» des Lebens zwischen Tod und neuer Geburt durch den Christus.
Frage: Kann Arbeit allein schon Religion sein?
Rudolf Steiner: Diese Frage kommt mir so vor, als ob man sagt: Kann man mit Äpfeln alles ernähren? Was ist denn Arbeit? Alles, was getan wird, ist Arbeit; die physischste Verrichtung und die feinste geistige Verrichtung sind beide Arbeit. Die Religion dagegen hat eine Beziehung zur Göttlichkeit und Unsterblichkeit. Es ist nicht viel anzufangen mit einer solchen Frage.
Frage: Was ist mit der «Himmelfahrt Christi» gemeint?
Rudolf Steiner: Da haben die dem Christus Zunächststehenden angefangen zu sehen, dass Christus den Übergang in die Erdenatmosphäre gefunden hat. Das erscheint den hellseherischen Seelen seiner nächsten Bekenner als seine Himmelfahrt.
Frage: Wozu brauchen wir die Geisteswissenschaft? Genügt denn die Bibel nicht?
Rudolf Steiner: Wer so redet, spricht aus einer Vorliebe heraus. Aus den Tatsachen heraus muss man sich dasjenige holen, was als Pflicht gegenüber der Menschheit erscheint. Nur Oberflächlinge werden heute glauben, sie «hätten» die Bibel. Man kann auch sagen: Den Einfachsten ist sie Nahrung, und den Weisesten ist sie nie voll verständlich, weil sie solche Tiefen in sich birgt.
Frage: Was heißt Beten im christlichen Sinne?
Rudolf Steiner: Ein Sich-Einlassen mit dem Christus. Es ist nur bedenklich, wenn es im egoistischen Stile gehandhabt wird. Der eine bittet vielleicht um Regen, der andere um Sonnenschein, und beide beten zum [gleichen] Gott. [Ähnlich verhält es sich, wenn] zwei Heere sich gegenüberstehen, im Begriffe, Kugeln zu schießen, und beide um den Sieg beten. Dabei braucht es nicht einmal so zu sein, dass die Kugeln geweiht sind, was ja auch schon vorgekommen ist. «Aber nicht mein, sondern Dein Wille geschehe» — das ist der gute Ton, der zu jeder Gebetsstimmung dazugehört.
Frage: Ist der Buddha eine ähnliche Erscheinung wie der Christus?
Rudolf Steiner: Der Buddha steht am Abschluss einer Epoche, Christus ist der Anfang einer Epoche. Buddhas Reden waren mehr zum Herzen sprechend: zum Beispiel jenes Gleichnis vom Wagen, [in welchem der Weise den König, der mit dem Wagen gekommen ist, fragt, was denn der Wagen sei: die Deichsel, die Räder? Und er belehrt ihn: der Wagen ist] nur Name und Form. Kann man - fragt Buddha - mit Deichsel, Rädern allein fahren? Kann man denn mit Namen und Form allein fahren? [So wie nun nur ein Name oder eine Form die einzelnen Teile zusammenhält — Räder, Deichsel, Wagenkasten und Sitz -, so hält auch die einzelnen Fähigkeiten, Gefühle, Gedanken und Empfindungen der Seele des Menschen nicht irgendetwas zusammen, das bezeichnet werden kann als eine besondere Realität, sondern ist auch nur ein Name oder eine Form.] - Da gilt das Goethe’sche Wort:
Wer will was Lebendigs erkennen und beschreiben,
Sucht erst den Geist heraus zu treiben,
Dann hat er die Teile in seiner Hand
Fehlt leider! nur das geistige Band.
Die christliche Denkweise gibt überall dieses geistige Band. Sechshundert Jahre vor Christus sprach der Buddha: Krankheit ist Leiden, Tod ist Leiden; sechshundert Jahre danach wurde der Kruzifixus, der tote Christus am Kreuz, das Symbolum des Lebens; so ändern sich die Zeiten.
Frage: Kann Musik geistiges Leben vermitteln?
Rudolf Steiner: Sie kann eine Hilfe sein, aber man kann nicht behaupten, dass sie heute zur Heraushebung der Seele beiträgt.
Frage: [Hat Drews recht, wenn er den griechischen Logos als «verschwommen» bezeichnet?]
Rudolf Steiner: Wir wollen gewiss nicht Drews zustimmen, [wenn er] den griechischen Logos als verschwommen [bezeichnet]. Der ist nicht verschwommen, aber [darüber] eine Debatte [zu führen] wäre [jetzt] unschicklich. Man darf eben die Zeitentwicklung nicht vergessen. Nehmen wir zum Beispiel die heutige Astronomie mit all ihrem Wissen: Man könnte Kopernikus [im Vergleich dazu] verschwommen nennen, das mag sein, aber er war — gerade für die heutige Astronomie — ein Ausgangspunkt.
Frage: Nach Ihrem Vortrag zu urteilen, wäre Jesus erst vom dreißigsten Lebensjahr an für den Christus zu halten: Hatte die Jesus-Wesenheit denn nicht schon vor der Jordantaufe die Göttlichkeit in sich?
Rudolf Steiner: Das hatte sie eben nicht; [der Christus] musste erst aus göttlichen Welten heruntersteigen. Heute meint man [oft], Christus und Adonis seien dasselbe. Das ist so, als ob man einen Menschen, der vor zehn Jahren gewisse Kleider getragen hat, mit einem Menschen verwechseln würde, [der heute dieselben Kleider anhat wie jener vor zehn Jahren]. Ein berühmter Theologe in Berlin hat gesagt: Man zeige mir ein einzelnes Wort im Neuen Testament, das nicht schon vorher in der Bibel irgendwo zu finden wäre. [Es kommt darauf an, wer diese Worte ausspricht und in welchem Zusammenhang], denn wenn ein Schulbube dieselben Worte spricht wie der Schulmeister, so ist es doch nicht dasselbe. In den ChristusAussprüchen wird alles früher schon Gesagte etwas ganz anderes, etwas Neues. Robertson Smith glaubt, das Vaterunser als früheres, [vorchristliches] Gebet gefunden zu haben, weil die Wortlaute etwas ähnlich klingen. Nehmen wir an, ein Kind hat ein Gedicht von Goethe - es kann es nicht verstehen, weil es zu jung ist, trotzdem es vielleicht alle Worte aus dem Gedicht schon einmal gehört hat. Es tut einem weh, wenn immer wieder solche [oberflächlichen] Urteile gefällt werden, denn dadurch behindert man den Fortgang der Kultur. [Dass man solche Urteile ernst nimmt] rührt doch nur von dem Autoritätsglauben der Menschen: Die Wissenschaft hat es bewiesen.
Frage: Hat sich die Menschheit abwärts entwickelt seit dem Mysterium von Golgatha?
Rudolf Steiner: Vor [dem Mysterium von Golgatha] hat sie sich abwärts entwickelt, dann, [nach dem Mysterium von Golgatha,] ging es wieder aufwärts.