Lectures and Courses on Christian Religious Work II
GA 343
7 October 1921 p.m., Dornach
Automated Translation
Twenty-third Lecture
Emil Bock: To show what is desired, it is perhaps better if the questions received in writing are asked personally.
Rudolf Steiner: There remains the question from yesterday about women. Perhaps I will first speak a little about this question, which was asked yesterday in relation to the participation of women in the movement we are dealing with here.
Now, I believe that the time has indeed come when women should participate in all branches of public life on an equal footing. So there should be no doubt that the entry of women into this movement is justified and that women should be treated the same as men. I would just like to say that it would be necessary to make this clear. That has been the great disappointment so far, that the entry of women into the movements in which they have succeeded in entering has not actually been noticed, at most it has been noticed in relation to some externalities, to subordinate things, but not actually in relation to the cultural nuances. You will all have experienced the deep disappointment when a woman even entered the German Reichstag and absolutely no kind of change resulted from a woman's participation.
I already pointed out yesterday that years ago I said to a woman's rights activist, Gabriele Reuter, who was moderate in one sense but very active in another direction, that women must bring their own character into the movements and not find their way into what is already given by the culture of the past, which is above all a male culture. As you know, Bebel once explained that there is a reason why women do not actually intervene in such a way that their intervention is noticed as a shade [in cultural life], which is justified in theory within Darwinism, but is strange in view of reality. He said that it is self-evident that every being, when it enters the world, must first adapt to the circumstances, and since women have not had the opportunity to adapt to the circumstances so far, one must first wait until a certain time has passed. If women then had the opportunity to discard their old inherited traits, then the adaptation would have been better executed. At present, women are still too much influenced by their inherited traits. Well, my dear friends, in the future, inheritance in women will not be any different than it is today, namely that they also descend from a father and a mother, just like their brothers, so that in this respect, there is obviously no inheritance through generations and no [necessary] adaptation. That is self-evident. So in the main it is just a matter of mere words.
On the other hand, it is of course very important to consider that precisely for such an area as religious life, an extraordinary enrichment can occur if women bring their particular nature to it. Although women have not [so far] thrown their share into the movements they have joined, this nature has nevertheless been noticed within the modern emancipation efforts of women. The point is that women have a different way of thinking. It is therefore entirely possible for women to achieve a certain more congenial understanding of things that cannot be expressed in sharply defined concepts because then they would not correspond to reality. So women's ability to grasp things is readily given. It is extremely difficult for a man to grasp things without sharply contoured concepts; this makes it difficult for him to find his way into such areas where female concepts are needed. So it is that women will have to play a major role in the spiritualization of our culture. She will only have to try to assert sharply that which is her own, with less sharply defined concepts, and not simply imitate the conceptual contours of men, for example in their studies. We would have gained something if, for example, in medicine or in other branches, in philology and so on, where women have begun to work, we could have seen that women, with their greater mobility, with their greater adaptability, would really have made a difference. As a rule, female physicians are such that in their thoughts they are really a copy of what they have learned, even more so than men. So it is necessary that these qualities [of women] be brought into the field sharply, but on the other hand, precisely because of these qualities, women need an extraordinary self-criticism. Women are more subjective or at least more inclined to subjectivity than men. A man, for example, has more sense of the fact that one must be convinced of the truth of a matter that one asserts. It will be much easier for a woman to judge according to subjective feeling. This will be important here because a woman, when she participates in this movement, will probably be able to discern the emotional coloring of what is to be given with extraordinary subtlety. But she will have difficulties when it comes to really asserting a will rooted in the objective, and it is precisely this will factor that comes into play strongly. In the case of man, the fact is that he can generally be characterized in such a way that the greater part of his intellect is used to enter into the organism in an organizing way; hence, I might say, he retains for his psychic life an intellect that is indeed sharp but not mobile. His will enters less into his organism, hence he has a strong will. In women, it is the case that the will enters into the organism more, and the intellect less. The female body is less intellectual, less constructed with the intellect in mind than the male body; therefore, in general, despite the greater mobility of the intellect, or perhaps because of it, women are endowed with a greater measure of concepts, with broader concepts, and even with a greater number of concepts than men. It will be found that within this movement woman will present things in such a way that one has more of a feeling of the spiritual, and that man, in this movement, will present things in such a way that one has more of a feeling of firmness; but when the two really work together, then something extraordinarily harmonious can come out, especially in community life.
Of course, when discussing such things, one speaks in generalities. There is no other way to do it, because the things one discusses must be more directive than something that is already based on observation. On the whole, however, it can be said that it is possible for a woman to develop a strong sense of responsibility through a strong self-education when she enters this movement, because the lack of a sense of responsibility is something that could certainly be observed where women have entered more spiritual movements in recent times. It is, for example, the case that a man is much more likely to be persuaded to keep something secret than a woman, who, if she has a female friend, is extremely quick to consider that friend as being completely trustworthy and then to divulge the matter to just one person, even though there are also numerous old women among men. This is simply a phenomenon that one has to experience and which carries a great, great deal of weight. So the sense of responsibility is something that will have to be particularly developed. It could be observed, for example, in medicine, how particularly the finer operations, eye operations and the like, can be performed much more precisely, better and more skillfully by women than by men. This will also be the case in the spiritual realm, and it will become apparent in the cult that women will truly be able to carry out the cult in a very special way, that they will also be able to empathize much more easily when performing the cult. On the other hand, something else has become apparent. I need only remind you that at the head of the Theosophical Society there stood for many years a woman, Annie Besant, who has a very skilled hand for many things, especially in the treatment of external matters, but who, on the other hand, is inclined to a very particular vanity. This is something that must then be developed: a keen sense of self-discipline to overcome vanity and ambition. In all this, women are much more easily tempted, both externally and internally, than men.
All these things ultimately lead to the fact that woman is in a certain way less constant, that she very easily swings between these two you have seen, Ahriman on the one hand, Lucifer on the other. Man naturally swings in rhythm from one to the other, but woman swings with extraordinary agility and very frequently in such a way that the equilibrium becomes very unstable. This must be taken into account, and I could go on in this matter, but it is not really necessary. The question must practically be answered in such a way that today there can be no doubt that women must be able to participate in such movements, but that they must practice the necessary self-education for such movements. It must be said that women must participate out of the general course of human development. You see, until the 15th century, the development of man was such that he had then reached the so-called intellectual or emotional soul. In relation to the intellectual or emotional soul, man and woman are very different. Therefore, it could not be otherwise than that within this period of time, woman was excluded from certain things, and where these old customs have been retained, for example in Freemasonry, women are still excluded today. This is based on traditions, and this can be seen in the cult of Freemasonry itself. That women as such have absolutely equal rights is not recognized by legitimate Freemasonry. It is the case that the cult of Freemasonry is such that it could not be practised in common [with women].
But since the middle of the 15th century, we have been developing more and more towards the unfolding of the consciousness soul, and in relation to the consciousness soul, such a differentiation no longer exists; the qualities of both sides [of man and woman] flow entirely into a unified configuration. It is, of course, not correct when, within certain movements that also take the position of reincarnation, one repeatedly finds that women – with rare exceptions – when they list their past incarnations – which of course is mostly fantasy – then list only women, while men list only men. These are, of course, things that are based on fantasy. It is of course the case that the successive earthly lives are experienced in different genders.
So that is what I have to say first about such a matter, which is always problematic and must always be unsatisfactory, with regard to the position of women. Do you (to Gertrud Spörri) have anything else in particular in this direction that you would like to discuss?
Gertrud Spörri: I would like to ask whether a woman today has the opportunity to found independent communities herself.
Rudolf Steiner: Whether a woman today has the opportunity to establish independent communities? Yes, you know, I believe that women will not only have the opportunity to found independent communities, but that it will sometimes even be relatively easy for women to found independent communities. They just have to be sustainable, that is, women will have to prove themselves. She will be able to found communities relatively easily, but she will have to reflect on what is a little sensational, a little novel, and so on. But we must not exclude these latter things just because we are afraid of them; we must rise above them. I am rather afraid that at first it could go for the world as it has gone for the anthroposophical movement, where, in newspaper reports, when there is an anthroposophical lecture somewhere, it is usually calculated that there are so many women in it and only very few men. In general, this has also been the case in reality, in that women are much more easily able to found groups, circles and so on. So that does make itself felt. I have always said that when it was emphasized that there were often more women than men, it was not the women's fault. They were quite right to do so, but if the men find it necessary to play cards and therefore stay away, then it is the men's fault. It does not testify to a strongly developed spirit in men, but to a backwardness in men. You have to be clear about that. Now, this sometimes occurs in an extremely disturbing way in the anthroposophical movement, in that women quickly find their way into it, but sometimes the depth of their finding their way in is lacking because the active, the will element, is missing. Therefore, when forming a community, a wise self-education of this element of knowledge and, in the beginning, a certain reserved element will be called for, I think. Perhaps it will be a matter of tact and then has to develop in cooperation with the central leadership, so that in the beginning women do not found ninety percent of the communities and only ten percent the men. Yes, you could experience that under certain circumstances, and it would not be wise if it happened that way. But that we have to fear that women will be less successful than men in founding communities is not something I think will happen. It will certainly not be the case that the women's churches would be attended only by women, that is, more than is now the case with the men's churches, because some churches are indeed attended by a majority of women; so nothing special needs to change there. We must be quite aware that in Central Europe, where it is a matter of attributing to women alone the ability to bring a certain kind of divine revelation from the supersensible world into the sensory world, only a light veil lies over the old conditions with regard to the things at issue here. The WALA principle is something that is absolutely true here and that, when it is resurrected in a dignified way, is not something that needs to be looked at with a jaundiced eye.
But there are a whole bunch of questions here.
Gernot Weißhardt: How can the priest achieve a life together with the dead?
Hubert Sondermann: I would like to ask about meditation or intercession for the benefit of the deceased.
Rudolf Steiner: In what way would you like to know about this question?
Hubert Sondermann: How this intercession can be justified and how it can be practiced. Then about the funeral ritual...
Rudolf Steiner: We will discuss the funeral ritual tomorrow.
Well, for spiritual scientific-anthroposophical research, it turns out that the human being is still connected to the physical-earthly conditions after death and that one can imagine this connection in a very specific way because one can observe it. However, it must be clear that life here on earth in relation to life after death is often something like a cause in relation to an effect. Let us assume that a family man has died, he was a materialist, but he led a life otherwise that he, for example, was very much absorbed in his love for his children. In the beginning there is a certain difficulty for those who are left behind to approach the soul of the dead person with prayers or meditations, because the dead person initially only perceives what he experienced up to his death, so that he perceives, let's say, his wife and children insofar as their life developed up to the moment he died. A wall opens up to the present experiences, to the present being of the bereaved, so that it is extremely difficult for the deceased to experience the connection with his relatives in the immediate present. It seems as if he can only get to this particular point in time, and then it stops; it is like a memory that has been torn away. But this shows, of course, that it has a meaning how the soul's attitude towards the spiritual world [in life] has been. You cannot be materialistic or spiritual without consequences for life after death. In people who are spiritually minded, it is immediately apparent [after death] that they can have an immediate connection with those who have remained behind. Now today, the human being's ability to experience anything supernatural is extremely coarse. People can hardly develop any kind of feeling for the numerous influences from the spiritual world, so that the real connection with the dead, which many seek and which is quite possible – not in the sense of an ordinary trivial interpretation, of course – is made more difficult. One can help oneself to strengthen and increase the sensitivity for these things through meditation, for example in the following direction: Imagine that you have decided to go out on a certain day, let's say at 11 o'clock; now someone comes and delays you by half an hour. Afterwards you discover that if you had left half an hour earlier, you would have found a ride, for example, and then you hear that everyone was killed in the accident – so you would have been killed too. I believe it is absolutely certain that a great many people did not die in the Paris disaster these days because they were prevented from doing so. Don't you read the newspapers? A large number of people have been killed in the Paris subway. When you think about such things, you will see how extraordinarily little man, in judging his life, takes into account the things from which he is protected. We live for the moment and only pay attention to what happens to us. We never perceive what we are protected from. Of course, it is difficult to prove something positively when you live in the spiritual world. I have already pointed out the following: Suppose I advise someone who is ill – let's say he is 40 years old – not to drink wine and not to eat meat. He dies at 48; now people say: He died young, even though he didn't eat meat or drink wine for the last eight years. But who can say whether he wouldn't have died at 44 if he had eaten meat and drunk wine? What people so carelessly call 'proving' is extraordinarily difficult when it comes to things in the supersensible world, but precisely reflecting on such things increases our sensitivity to the intrusion of the supersensible world into the sensual world. I only mention this because there can still be very little understanding of this relationship with the dead today, especially in the West. Of course, this does not prevent us from cultivating this relationship with the dead in such a way, and it is particularly effective if we cultivate this relationship with the dead in such a way that we try to live in such thoughts in which the dead can also easily live, and these are never abstract thoughts. The more abstract a thought is, the less the dead person can have such a thought in common with us.
These things are all very difficult to express when I am trying to make myself understood. For example, there are no nouns for the dead; the dead do not know non-nouns, which are the most abstract words. They still know verbs, but mainly those that are spoken from the heart. That is tangible for them. Then he can experience what is specifically vivid. So if you immerse yourself in something that you experienced with the dead person in all concreteness here on earth, let's say you remember that you were on a walk with him, he picked up an ear of corn, he spoke something —, and you remember it down to the smallest nuance, then the dead person can have the thought [with you]. All these are preparations for developing a relationship with the dead. We can then also read out loud to the dead person everything that relates to the spiritual world, as I always call it. If we simply imagine in a concrete way that the dead person is present and we read something, but as I said, it must relate to the spiritual world, then he can develop a connection with us. I would feel untrue if I did not first communicate these things, which are concrete observations of spiritual science, to you, because then you will know that the assertions of spiritual science with regard to the dead refer to concrete things. One also has the possibility of bringing about the turning to the dead especially by supporting what the dead person takes with him in a spiritual relationship.
I can tell you that it is extremely important to relate to the dead person in the following way: Immediately after death, right away, the person experiences a streaming memory of their life here, which does not proceed like an ordinary memory because, as I said, it is much more fluid, but it contains everything specific in this memory picture. If we then inwardly say something to the dead person that is in this memory picture, then that is an element, a force, which can now also contribute to his particular well-being, which will particularly satisfy him. All this shows you that we as people on earth can do something to come into a special relationship with the dead. From this you can see that anthroposophical spiritual science must definitely speak of the fact that everything we feel inwardly for the dead is something real. A funeral ritual, for example, is something absolutely real. In a similar way to how we initiate something for life here between birth and death through a baptismal ritual. We give something to the dead when we direct our thoughts to them, thoughts that are multiplied a hundredfold in the community, not just added up, but multiplied many times over. What is directed to the dead in this way is something that falls into the dead person's field of vision and enriches the dead inwardly. Just don't say that we are interfering with their karma. If you gave someone 500 marks – I don't know how much that is worth today – so that he could make an Italian journey and visit the art galleries in Italy, that was not at all an unlawful interference with his karma; it was something perfectly permissible, although it has something to do with his karma. And so it is also not an unlawful interference with karma when we do something for the dead. It is indeed an embellishment, an elevation, an enrichment for the life of the 'dead, when thoughts or actions or the like, clothed in ritual, flow from us to the dead, but it must remain the intercourse with the dead in the inner life of the soul.
A great deal of nonsense has been done with spiritualism, also in other respects. In recent times, in particular, communication with the dead through spiritualism has been brought into a terrible situation. You know that spiritist séances are mainly used to communicate with the dead. Now, of course, most of what comes to light in spiritist séances is false, but despite all the falsity, there remains a certain residue that should not be cultivated, because it is something that always brings a person down, not up. If a person does not develop in a higher world, but allows the ordinary world to enter deeper into himself, a kind of pathological relationship with the spiritual world can arise. This is, as a rule, also the case with mediums, who very often succeed in approaching the dead through suggestion. You will understand that all kinds of illusions must arise. It is, of course, absolute nonsense to believe that the dead are able to use speech and writing in the way that is manifested in spoken or even written communications. That is, of course, complete nonsense. What comes to light is only transformed by the medium. Imagine that we were all sitting here together in peace, when the floor opened up and a menagerie of lions came up into this room. Imagine that vividly! Just as it would look here if a menagerie of lions came up through a floor opening, so it is for the dead when we enter their realm in a spiritualistic way with all that we are as human beings here. It is an entirely accurate image. The dead suffer as a result if the contact is real. It is irresponsible what can be achieved through spiritualism.
Communication with the dead must remain entirely within the soul realm. In this context, it is only ever appropriate to address prayers to the dead when there is a tendency to find a bridge to the dead, and that meditation, ritual acts and so on are also directed towards the dead, so that one can relate to the dead on a spiritual level. In this way, both the world in which the dead find themselves and the world in which the living find themselves are served; that is, those who are living on earth; for much of what people, without having a real idea of its origin, summarize in the word “genius” is in reality an inspiration from the dead, who find their way into the thoughts of men. So what we develop in relation to the dead in cult, in prayer, in meditation, these are absolutely justified things.
A participant: This raises the question of whether the grave is a particularly favorable place to get in touch with the dead. Or is it not the case that shortly after the dead person is buried, there is no longer a special place here to get in touch with the dead person?
Rudolf Steiner: In general, I can say that when thinking of the dead, when praying for the dead, the place plays an extraordinarily small role. It can indeed happen that the dead person has a strong longing for earthly life, then he would develop a certain longing for the place and also have a point of reference for being met there, if I may say so, where he was last thought of in community. It could be that way roundabout, but apart from that, one cannot say that the place, or even the place where someone is buried, has a great influence on what we can do for the dead. It is indeed the case, is it not, that in the festivals of the dead, especially in the All Souls' festivals, in a certain way the dead are almost brought to their graves, but that is actually something more for the living than for the dead. Here I must again take up the thought I expressed earlier. The dead man does indeed reach out to the living in his effectiveness, and we can certainly say: the dead man takes part in the world, as we take part in the most eminent sense in the spiritual world, and it can have a certain significance for the living when they develop their memories and their thoughts at the grave, in connection with the grave. This was naturally the case with the martyrs, the so-called saints. In the early centuries of Christianity, worship was performed at the graves primarily not for the sake of the dead, but for the sake of those who had been left behind. The altar still has the form of a grave, and this is a relic of the time when the service of the supersensible was already a kind of cult of the ancestors; and this is how it must be judged in the early times of Christianity. It is more for the living than for the dead.
A participant: Does time play a role here? And what about the requiem?
Rudolf Steiner: The funeral service is essentially one of the things that can be done ritually for the dead. Now it is the case that the funeral service should of course be read soon after the “death, and that is also good because the etheric body and the astral body still interact then. The etheric body is discarded very soon after death, so that the requiem, if it falls into the time when the person still has his etheric body or at least has not discarded it for long, still has a very strong subjective meaning for him.
Regarding the other question, I would like to ask you to take into consideration that a person, on the one hand, has to consider the objective facts and, on the other hand, his or her ability to perceive. Certainly, if someone died thirty years ago, he or she is no longer as intimately connected to the earth as if he or she died three days ago, that is certain. But there is a connection, and it is only a question of the fact that after thirty years it is difficult for a person here to establish the connection. I cannot find that it does not coincide a little with earthly development, because I have met a great many people in whom the first intense pain, which may have been stormy in expression, after they lost someone, was very subdued after thirty years, but I have never met anyone in whom the pain would have increased. Circumstances arise in the lives of those who have been left behind that are quite contrary to the fact that in later years the connecting bridge can still be as lively as in previous years. But if someone asks me whether the dead person comes out of the earthly sphere completely after thirty years or after an even longer time, then I must always say no; there can be no question of that. The world is such that everything is together in it; it is quite the case that we could just as easily perform rituals or ceremonies for the dead after thirty or fifty years as we could earlier. This is to be firmly held.
A participant: In this context, I would like to ask for an explanation of the passage in 1 Corinthians, chapter 15, verse 29.
Rudolf Steiner: “What do those who are baptized for the dead do? If the dead do not rise, why are they baptized for the dead?” — What kind of question is that?
A participant: Whether baptism is thought to influence the state of the dead.
Rudolf Steiner: What kind of influence do you mean?
A participant: Whether there is any influence at all and if so, what kind. This passage is completely unclear to me.
Rudolf Steiner: What do those who get baptized for the dead do if the dead do not rise at all? – Is it not the question of resurrection for you? Well, it is not, because here it is a matter of the idea of resurrection being the underlying assumption, and then of our taking it very seriously that the dead person has a relationship with the living, with those living here on earth. If the dead person has an ongoing life, then this life is modified in the most diverse ways, and if his life was such in Christ, then the connection that remains with the dead person is indeed a strengthening element for us. We can therefore say the following: Let us assume that we have known someone who was particularly significant in some way. I do not want to talk about spiritual or psychological qualities, but only about a significant person who has died and with whom we ourselves have a living connection in the way we can, emotionally, in thought.
I will start from something else first. You will gain extraordinary strength if you develop a living pedagogy, namely strength that can be used to make children receptive to certain admonitions when you educate, as it were, in the name of a dead person. If you just have the strength to do that, for example, to walk around the classroom and bring this connection with the dead person to life within you, it will give you the strength to make the children receptive to admonitions. In this way, you will also gain a special strength for the rite for that which is to be attained through baptism – baptism is emphasized here because it aims to lead the person into the Christian community – if you gain strength through the dead. It is natural that this is cited by the founder of Christianity, for the reason that all of Christianity, including dead Christianity, should work in the continuation of Christianity, so that all those who have gone out of the world through death should be co-helpers in properly guiding those who are born into the Christian community. That is what I would like to summarize.
A participant: [On what do the relations between the living and the dead depend?]
Rudolf Steiner: Yes, according to the experiences one can have, it is the case that the most real relationships emerge when they are built on real relationships in life before death. In general, if I may express it this way, dying is as follows: when the individual dies, he steps out of his physical shell, and what he has experienced in the physical shell is often the cause of what he then experiences [as an effect after death]. That is just the way it is: after death, he is dependent on what he has experienced in the physical shell. What he can experience through the physical shell falls away, he acquires other perceptual abilities, but he slips out of the shell, so to speak. It is the same with the relationships that a person has entered into with other people in life; these relationships have developed, they are mediated through our physical existence here, but when we slip out of the shell, the relationships continue. If one can have experiences in this area, one really has to say: the more concrete the relationships were in life, the more concrete the relationships are with the dead person.
But there is something else to consider. Above all, it must be considered that relationships are formed between the dead person and a new birth itself. So the person then develops new perceptions, but he forms emotional relationships, so that when the person comes down from the pre-existent life with human relationships – and in fact our real human relationships are much greater than we actually believe – one cannot say that the general relationship that is developed through such things as you have in mind would be completely fruitless. It is true that, for example, the members of a church community also establish relationships for their afterlife, but the other things are by no means fruitless, that much can be said. Such things can really only be determined from experience, but the concrete aspect plays a much greater role.
Johannes Perthel: Can we expect in the present or in the immediate future that a religious movement, including ritual, as mentioned, is possible in the proletariat?
A participant: What about the difference between city and country?
Rudolf Steiner: In this respect, we have indeed had a certain experience. Was it not necessary for me to follow a call to Stuttgart in April 1919 and to advocate there in Germany for the threefold social order movement, just as the view of the threefold structure of the social organism arose for me from the foundations of experience to be cultivated through spiritual science? I had to regard it absolutely as something that was a task for precisely this point in time. Before I left Switzerland, a man came to me who wanted to sign the appeal I had written and said that I must tell him more than was in the appeal. The Kernpunkte had not yet appeared at that time. He thought that something must arise that could be counted on, something like the second German revolution. I asked him: Do you therefore count on the second German revolution? — He counted the one of November 1918 as the first. And just as one revolution followed another in Russia, so he counted on a second revolution and thought that I held the view that threefolding should fall into it. I told him at the time: Yes, a large number of people believe that threefolding will indeed have a rapid effect after all the events of the times. It simply has to be tried. Because if I were to say that it cannot have a rapid effect, it would not be done, and then it will not be possible to prove to anyone that if it had been done, it would have had a very good effect for the benefit of all humanity. I told him: Just as one can overlook something in an ordinary context, so can some things also escape one in a spiritual field. There may be factors that make a second German revolution promising, but I do not believe at all in an acute second revolution, but in a continuity that would make it impossible to count on a second revolution as a serious factor. I do not believe that there is any real basis for such things.
Well, the development of the years has also proved this view right, and the result was that, at first, the threefold order progressed relatively quickly. Then it faltered, and obstacles arose from various sides, which I do not want to discuss with you now. On the other hand, a certain connection with the proletariat has been created precisely through the threefolding movement, and this connection has brought anthroposophy into the proletariat in a way that would not otherwise have been possible. I would like to say that anthroposophy has remained, and that threefolding has passed by the proletariat. It has been shown that there is a very strong interest among the urban proletariat in getting to know these things.
I have already mentioned another thing to you. If we had not been able to give anthroposophical religious education in the Waldorf school, always in harmony with the parents' views, never against them, the vast majority [of children] would have been left without religious education. With anthroposophical religious education, it is the case that the teachers say: We can't keep up, we are not able to have a sufficient number of teachers [for religious education]. It might even look a bit malicious if I were to say that the other RE teachers sometimes express their displeasure: Yes, if they keep it up like this, all the children will run away from us. But we can't help it, the blame must lie with someone, I won't say who, but I think it lies with someone else. So you see again that there is actually a strong pull in the direction that can come into the world through anthroposophy.
So I am not at all worried about the urban population. I believe that the communities you will be able to found will indeed attract a large influx of people from the proletariat in particular. Experience shows this quite clearly, and the whole constitution of the proletarian soul today shows it, as one has experienced in the last time. It is really the case that the proletariat today is something different than it was in 1914. If you grasp it in the right way, it is very accessible to a religious deepening, it is really longing for it.
The situation is more difficult, however, with the rural population, but with the rural population it is more difficult in all areas. The rural population is very stubborn, very conservative and will in fact hardly be won over to a reasonable further development in any other way than by the fact that those who are their leaders gradually become reasonable, which of course causes terrible difficulties with certain sides. Today, one must actually say that it would be relatively easy to make progress with the led — I mean, as a general phenomenon — if only the leaders would bite, but they are so terribly comfortable. With regard to the rural population, the leaders would just have to bite, we would have to overcome the leaders' complacency. Then the question of the rural population would also be solved, because it will quickly be solved if the question is resolved there as a pastor. In the cities, pastors will be forced to be progressive because the churches will gradually remain empty. In the countryside, it is a matter of winning over the leaders.
Now, my dear friends, I cannot interfere in this matter given our situation here, because it is a question of how quickly it will be possible for those who are actually, I do not want to say for a hasty, but for an energetic approach, in the real sense, that is, future pastors, to be able to shape the leadership in their own way. That is what one has to say about it. Is your question going in a different direction?
A participant: I would like to ask whether it is to be expected that these new cult forms will find immediate appeal among the proletariat?
Rudolf Steiner: That is quite certain. It is only important to know how to treat the proletariat. Of course — as can also be seen from the first chapter of my 'Key Points' — the qualities that have developed in the souls of the proletariat today are essentially the heirlooms of bourgeois qualities from the last centuries. The proletarian today shows no other characteristics than those he has inherited from the bourgeois. If the bourgeois has become pedantic, the proletarian has become even more pedantic; if the bourgeois has become philistine, the proletarian has become even more philistine; if the bourgeois has become materialistic, the proletarian has become even more materialistic, and so on. The dislike of ritual and ceremony that you find among the proletariat today is nothing more than the continuation of that dislike that has gradually developed in the bourgeoisie. It is also a matter of our really being able to appeal from the external to the internal, and here it must be said: anyone who looks a little deeper into the course of human development knows that, as the social question stands today, it cannot be overcome by anything other than a serious religious renewal, and that can only be found through the ceremonial. You do not even get around to developing what you need to get into the proletarian soul without the ceremonial. But the ceremonial must be honest. Here imponderables play a great role. If the ceremonial is not honest, it is impossible to bring it to bear. If it is honest, it takes the lead. I would like to say that it is not necessary to be blunt, but the ceremonial must be honest.
You see, in this respect one must say: the ceremonial acts have gradually become so externalized that of course the proletarian today has only a smile for everything ceremonial. But let something come along that is honest, that is what it should be, then you will get through to people, even to the proletarian soul, perhaps even to this first of all.
Hubert Sondermann: May I ask from which side we could approach the soul of the countryman with what we want and where, so to speak, the key can be found, where we can unlock it.
Rudolf Steiner: This cannot be done theoretically, but must be taken as I have said it. We must be clear about the fact that the countryman, the farmer, is conservative, and that what is rigid in him is extremely difficult to get out of him, and this is much more common today than it used to be. I think that can be seen in a relatively short time. In the 1980s, it was still relatively easy to bring people over from the Roman Catholic Church to the Old Catholic Church. Today, it is almost unthinkable.
Constantin Neuhaus: The good elements no longer come at all.
Rudolf Steiner: The general effect is that receptivity has actually been lost in a relatively short time, especially in the countryside to an eminent degree. In the countryside, things can only improve if we work indirectly through the priesthood. If we are able to found a community in the countryside, even if it is still small, and if this community is there and the priest really works in a priestly way, then he can gradually have this community, but of course he must be prepared for the fact that the real issue is to overcome the leaders. Of course, they cannot do anything with the people of Arlesheim as long as Pastor Kully is there. It is clear that we are talking here about the leaders. The path that can be taken at all will be to first found communities in larger towns and then to simply try to have a convincing effect on people, so that a kind of further development takes place through the pastor himself. The moment you succeed in conquering any district as a leader, it will happen. You always have to see that it does not depend on individual souls, especially not in the compact rural communities. But attempts must be made everywhere, and it will be a matter of overcoming the leaders there.
A participant: I think we will have difficulties because in the countryside religious life is lived much less consciously. I don't think that many people in the countryside are really searching, but religiosity is more traditional, it is a movement that happens by itself. We can expect much more of a person who is searching hard than of people who are only in the religious life because of tradition. Is there any hope of success here, of raising religious life in the countryside out of the sphere of tradition and into the sphere of consciousness, or is that expecting too much?
Rudolf Steiner: Please bear in mind that what you describe is only a contemporary phenomenon. Just think of the time of the peasant revolts, which were entirely religious in character. The phenomenon you describe is actually much more connected with other things in the present than merely with religious things. If you want to present anthroposophy in Regensburg and there are farmers in the audience, they will naturally come and stamp on the ground: You have nothing to say to us here, our pastor has to say that to us, and you have to shut up! —- But this is connected with the fact that today, as a result of liberalism, of man's development towards freedom, there is an enormous belief in authority, not only in the religious field, but everywhere. We have acquired this belief in authority particularly by becoming more and more liberal people. It is because liberalism has spread that we have forfeited our freedom. This is a somewhat radical statement, but it is already proving true in the most diverse areas. This has much more to do with the things that are otherwise present in life than with religious matters. Just try to imagine what would happen if a truly free spiritual life were to take hold. A free spiritual life, where, for example, the school is completely autonomous and self-sufficient, where what is done in the school is, I might say, direct revelation from the spirit, then, of course, you come to the point where, through the free spiritual life, you overcome the leading personalities with their authorities. This is something that comes to the fore most strongly in things that develop in other areas than in the religious sphere, especially in the countryside, because in the countryside the principle of authority cannot be overcome as easily in all areas as it can in cities. But I do not wish to say that religious life is unconscious in the countryside for that very reason. It is simply that everything is more rigid and submerged in what the modern age has brought forth.
A participant: [Isn't the rural population particularly receptive to cults?]
Rudolf Steiner: Yes, certainly for the introduction of cults. The moment you appear with the cult, you will win the heart of the countryman much more easily than with a teaching; that is quite certain. The Catholic Church spread Christianity initially not so much through teaching as through cult, even if the teaching has flowed into external forms.
A participant: Wherever the remains of cults still exist, the position of the priest is different – a position of authority – and this makes it easier for the priest to gain access to the lives of the rural population. My only fear is whether the priest has the necessary expert knowledge to intervene and take the lead in all these areas.
Rudolf Steiner: Which priest?
A participant: The pastor in the countryside. If all the threads come together there, can he really do it?
Rudolf Steiner: Yes, why do you think it can't be done?
A participant: Because we have become too unworldly as a result of our education.
Rudolf Steiner: This is indeed essentially overcome by a free spiritual life, as I think it is in the sense of the threefold social organism - that is, in the educational sphere according to the model of the Waldorf School through education in the free spiritual life. Don't we see the worst consequences actually coming from the lack of freedom in the spiritual life, that is, I mean now from the lack of social freedom. Just think, it was not so very long ago that there was a real and serious debate about whether or not to tolerate the Jesuits in the German Reich. Now, it is outrageous to even discuss the spiritual life from a political point of view. You will not expect me to have even a single hair left to praise the Jesuits, of course, but politically speaking, no kind of spiritual movement should be oppressed in any way if we want to advance in the general spiritual life. What have they achieved by politically fighting Jesuitism in Germany? To the same extent that they fought Jesuitism politically, to that same extent did its capacities increase from another side. Jesuitism is very astute; it has extraordinarily significant people working within it. If you want to fight it, you also have to develop sharp mental abilities. I must say that any kind of oppression of the free intellectual life leads to an oppression of the intellectual life in general. We should never think of using political measures to bind or restrict our opponents in the field of intellectual life, or anything of the sort; only in this way is it possible to really move forward. I think that when intellectual life sheds all the dark sides that still remain, for example specialization – which can be completely shed in anthroposophical education – then the pastor will actually be able to be the leader that he must be. There is simply no other way in the rural communities out there. There is no other possibility for the pastor than to really be involved in all matters concerning the community – I also want to talk about community building – he simply must be. One cannot say “he will be”, but one can say: he must be. We must say with Fichte: Man kann, was er soll, and when he says: ich kann nicht, so will er nicht. That should be our motto.
Christian Geyer: I would like to make a small suggestion. Unfortunately, some of us have to leave. It was originally planned that the course would last until tomorrow, and some will not be able to attend the continuation. I don't know if it is immodest of me to ask if you could at least give a rough outline of how the creed will be formulated.
Rudolf Steiner: Tomorrow. It is no longer possible for us to continue. Tomorrow, yes.
Dreiundzwanzigster Vortrag
Emil Bock: Damit man sieht, was alles gewünscht wird, ist es vielleicht besser, wenn die schriftlich eingelaufenen Fragen persönlich gestellt werden.
Rudolf Steiner: Es ist von gestern noch die Frage über die Frauen geblieben. Vielleicht werde ich zuerst ein wenig über diese Frage sprechen, die gestern gestellt worden ist in bezug auf die Teilnahme der Frau an derjenigen Bewegung, um die es sich hier handelt.
Nun, ich glaube, daß in der Tat die Zeit gekommen ist, in welcher die Frau durchaus in Gleichberechtigung teilnehmen soll an allen Zweigen des öffentlichen Lebens. Also darüber dürfte wohl kein Zweifel sein, daß der Eingang der Frau in diese Bewegung ein gerechtfertigter ist, und daß die Frau so zu behandeln wäre wie die Männer. Nur, möchte ich sagen, wäre es notwendig, daß man dies auch bemerkt. Das ist nämlich bisher die große Enttäuschung gewesen, daß das Eintreten der Frau in die Bewegungen, in die einzutreten ihr gelungen ist, nicht eigentlich hat bemerkt werden können, höchstens bemerkt wurde in bezug auf manche Äußerlichkeiten, auf untergeordnete Dinge, aber nicht eigentlich in bezug auf das Kultur-Nuancieren. Sie werden ja wohl alle die tiefe Enttäuschung erlebt haben, als die Frau nun sogar in den deutschen Reichstag eingezogen ist und absolut keine irgendwie geartete Änderung’ durch die Teilnahme der Frau sich herausgestellt hat.
Ich habe schon gestern darauf aufmerksam gemacht, daß ich vor Jahren zu einer in gewissem Sinne gemäßigten, aber nach anderer Richtung sehr regen Frauenrechtlerin — Gabriele Reuter — gesagt habe, die Frau müsse gerade ihre Eigenart in die Bewegungen hineintragen und nicht sich hineinfinden in das, was schon gegeben ist durch die bisherige Kultur, die ja vor allen Dingen eine Männerkultur ist. Sie wissen ja: Was dieser Erscheinung zugrundeliegt, daß die Frau nicht eigentlich so eingreift, daß man ihr Eingreifen als Schattierung [im Kulturleben] bemerkt, das hat einmal Bebel erklärt in einer zwar theoretisch innerhalb des Darwinismus gerechtfertigten, der Wirklichkeit gegenüber aber sonderbaren Art. Er sagte, es sei ja selbstverständlich, daß jedes Wesen, wenn es die Welt betritt, sich erst an die Verhältnisse anpassen müsse, und da die Frauen bisher nicht die Möglichkeit gehabt hätten, sich an die Verhältnisse anzupassen, so müsse man erst warten, bis eine gewisse Zeit vorübergegangen ist. Wenn die Frauen dann Gelegenheit gehabt hätten, ihre alten ererbten Merkmale abzulegen, dann würde die Anpassung schon besser vollzogen worden sein. Gegenwärtig stünden eben die Frauen noch zu sehr unter dem Einfluß ihrer ererbten Merkmale. — Nun, meine lieben Freunde, es wird in keiner Zukunft die Vererbung bei den Frauen anders sein als heute, nämlich daß auch sie von einem Vater und einer Mutter abstammen, geradeso wie ihre Brüder, so daß nach dieser Richtung hin von einer Vererbung durch Generationen und von einer [notwendigen] Anpassung [der Frau] selbstverständlich nicht gesprochen werden kann. Das ist ja ganz selbstverständlich. Es handelt sich da also in der Hauptsache um eine bloße Rederei.
Auf der anderen Seite kommt natürlich sehr in Betracht, daß gerade für ein solches Gebiet, wie es das religiöse Leben ist, eine außerordentliche Bereicherung eintreten kann, wenn die Frauen ihr besonderes Naturell mitbringen. Obwohl die Frau [bisher] nicht ihren Anteil in die Bewegungen geworfen hat, in die sie eingetreten ist, hat man trotzdem dieses Naturell durchaus auch innerhalb der modernen Frauenemanzipationsbestrebungen bemerken können. Es handelt sich bei der Frau darum, daß sie vor allen Dingen weibliche Begriffe hat. Es ist also durchaus möglich, daß die Frau sich aufschwingt zu einem gewissen kongenialeren Verständnis desjenigen, was eben nicht in scharf konturierten Begriffen an die Welt treten kann, weil es dann der Wirklichkeit nicht entsprechen würde. Also die leichtere Auffassungsfähigkeit der Frau ist ohne weiteres gegeben. Dem Mann ist es außerordentlich schwierig, die Dinge ohne scharf konturierte Begriffe zu fassen; dadurch wird es ihm nicht leicht, sich in solche Gebiete hineinzufinden, bei denen in weiblichen Begriffen charakterisiert werden muß. So handelt es sich darum, daß gerade bei der Vergeistigung unserer Kultur die Frau einen großen Anteil wird üben müssen. Nur wird sie versuchen müssen, dasjenige, was ihr eigen ist an weniger scharfer Begriffskonturierung, auch scharf geltend zu machen, und nicht die Begriffskonturierung der Männer einfach nachzuahmen, zum Beispiel im Studium. Es wäre schon etwas gewonnen gewesen, wenn wir zum Beispiel in der Medizin oder in anderen Zweigen, in der Philologie und so weiter, wo die Frau begonnen hat mitzuarbeiten, hätten erleben können, daß die Frau mit ihrer leichteren Beweglichkeit, mit ihrer leichteren Anpassungsfähigkeit wirklich eingegriffen hätte. Die Medizinerinnen sind in der Regel so, daß sie in ihren Gedanken wirklich ein Abklatsch sind von dem, was sie gelernt haben, noch mehr als die Männer. So ist es schon notwendig, daß diese Eigenschaften [der Frauen] scharf ins Feld geführt werden, aber auf der anderen Seite hat die Frau, eben wegen dieser Eigenschaften, eine außerordentliche Selbstkritik notwendig. Die Frau ist subjektiver oder wenigstens mehr zur Subjektivität geneigt als der Mann. Der Mann hat zum Beispiel schon mehr Gefühl dafür, daß man sich von der Wahrheit einer Sache überzeugen muß, die man behauptet. Gerade bei der Frau wird es viel leichter so sein, daß sie nach dem subjektiven Gefühl urteilt. Das wird deshalb hier in Betracht kommen, weil die Frau, wenn sie an dieser Bewegung teilnimmt, wahrscheinlich die Gefühlsfärbungen für das, was zu geben ist, außerordentlich fein wird geben können. Sie wird aber Schwierigkeiten haben, wenn es sich darum handelt, einen im Objektiven wurzelnden Willen wirklich geltend zu machen, und es ist gerade dieser Willensfaktor, welcher stark in Betracht kommt. Beim Mann ist die Sache so, daß man ihn im allgemeinen so charakterisieren kann, daß der größere Teil seines Verstandes verwendet wird, um in den Organismus organisierend hineinzugehen; daher, möchte ich sagen, behält er für sein seelisches Leben einen zwar scharfen, aber eben nicht beweglichen Verstand. Sein Wille tritt weniger in seinen Organismus ein, daher hat er einen starken Willen. Bei der Frau ist es so, daß der Wille mehr in den Organismus hineintritt, weniger der Verstand. Der Frauenleib ist weniger verstandesmäßig, weniger auf den Verstand hin konstruiert als der Männerleib; daher ist die Frau im allgemeinen, trotz der leichteren Beweglichkeit oder gerade wegen dieser leichteren Beweglichkeit des Verstandes mit einem größeren Maß von Begriffen, mit weiteren Begriffen eben und sogar mit einer größeren Zahl von Begriffen ausgestattet als der Mann. Das wird ergeben, daß innerhalb dieser Bewegung die Frau die Dinge so vorbringen wird, daß man mehr das Gefühl des Spirituellen hat, und daß der Mann gerade in dieser Bewegung die Dinge so vorbringen wird, daß man mehr das Gefühl der Festigkeit hat; aber wenn nun beide wirklich zusammenwirken, dann wird gerade im Gemeinschaftsleben etwas außerordentlich Harmonisches herauskommen können.
Natürlich, wenn man solche Dinge erörtert, spricht man etwas im allgemeinen. Das läßt sich auch gar nicht anders machen, weil ja die Dinge, die man bespricht, eben mehr richtunggebende Dinge sein müssen als irgend etwas, was etwa schon auf Beobachtung fußt. Im ganzen aber ist zu sagen, daß es jedenfalls möglich ist, daß die Frau durch eine starke Selbsterziehung ein starkes Verantwortlichkeitsgefühl entwickelt, wenn sie nun gerade in diese Bewegung eintritt, denn das Fehlen des Verantwortlichkeitsgefühles ist ja etwas, was durchaus da bemerkt werden konnte, wo die Frau in der letzten Zeit in mehr geistige Bewegungen eingetreten ist. Es ist zum Beispiel so, sagen wir, daß der Mann viel eher dazu zu bringen ist, irgend etwas im vertraulichen Kreise zu halten als die Frau, die außerordentlich leicht, wenn sie eine Freundin hat, diese Freundin für absolut sicher hält und dann die Dinge nur eben an einen Menschen ausplaudert, trotzdem es ja auch unter Männern zahlreiche alte Frauen gibt. Das ist eben eine Erscheinung, die man hat erleben müssen und die sehr, sehr schwer ins Gewicht fällt. Also das Verantwortungsgefühl, das ist etwas, was ganz besonders wird ausgebildet werden müssen. Es konnte ja zum Beispiel in der Medizin beobachtet werden, wie besonders die feineren Operationen, Augenoperationen und dergleichen, von Frauen haben viel präziser, besser und geschickter ausgeführt werden können als von Männern. Das wird sich auch bis ins Spirituelle fortsetzen, und es wird sich beim Kultus zeigen, daß die Frau den Kultus wirklich in einer ganz besonderen Art wird ausführen können, daß sie sich auch viel leichter wird hineinfühlen können in die Ausführung des Kultus. Dagegen hat sich dann [etwas anderes] gezeigt. Ich brauche nur daran zu erinnern, wie an der Spitze der Theosophischen Bewegung durch Jahre eine Frau gestanden hat und noch steht - Annie Besant -, die ja für vieles, namentlich, was die Behandlung des Äußeren betrifft, eine sehr geschickte Hand hat, die aber gerade wiederum hinneigt zu einer ganz besonderen Eitelkeit. Das ist etwas, was sich dann heranentwickeln muß: ein scharfes Gefühl in der Selbsterziehung für das Überwinden der Eitelkeit und des Ehrgeizes. In alledem hat die Frau viel leichter Versuchungen äußerer und innerer Art als der Mann.
Alle diese Dinge führen zuletzt darauf, daß die Frau in einer gewissen Weise weniger beständig ist, daß sie sehr leicht pendelt zwischen diesen Zweien, die Sie gesehen haben, Ahriman auf der einen Seite, Luzifer auf der anderen Seite. Der Mensch pendelt ja natürlich im Rhythmus von einem zum anderen, aber die Frau mit einer außerordentlichen Behendigkeit und sehr häufig so, daß die Gleichgewichtslage stark labil wird. Das ist durchaus zu berücksichtigen also, und ich könnte in dieser Angelegenheit noch weiter fortfahren, aber es ist eigentlich nicht nötig. Die Frage muß praktisch so beantwortet werden, daß heute einfach gar kein Zweifel daran sein kann, daß die Frau teilnehmen können muß an solchen Bewegungen, daß sie aber die notwendige Selbsterziehung für solche Bewegungen durchaus zu üben hat. Das muß man ja aussprechen, daß die Frauen teilnehmen müssen aus dem allgemeinen Gang der Menschheitsentwickelung heraus. Sehen Sie, wir haben bis zum 15.Jahrhundert die Entwickelung des Menschen so gehabt, daß er damals gelangt war bis zur sogenannten Verstandes- oder Gemütsseele. In bezug auf die Verstandes- oder Gemütsseele sind Mann und Frau sehr verschieden. Daher konnte es auch nicht anders sein, als daß innerhalb dieses Zeitraumes die Frau von gewissen Dingen ausgeschlossen worden ist, und wo man diese alten Usancen beibehalten hat, zum Beispiel in der Freimaurerei, da werden ja die Frauen auch heute noch ausgeschlossen. Das beruht auf Traditionen, und gerade das ist dem Kultus der Freimaurerei selber anzusehen. Daß die Frau als solche absolut gleichberechtigt ist, wie gesagt, das wird von der rechtmäßigen Freimaurerei nicht anerkannt. Es ist schon so, daß dem Kultus der Freimaurer eigen ist, daß er nicht in Gemeinsamkeit [mit den Frauen] ausgeführt werden konnte.
Aber seit der Mitte des 15. Jahrhunderts entwickeln wir uns ja immer mehr und mehr zu der Entfaltung der Bewußtseinsseele, und in bezug auf die Bewußtseinsseele ist eigentlich eine solche Differenzierung nicht mehr vorhanden, da strömen die beiderseitigen Eigenschaften [von Mann und Frau] durchaus in ein einheitlich Konfiguriertes hinein. Es ist selbstverständlich nicht richtig, wenn innerhalb gewisser Bewegungen, die auch auf dem Standpunkt der Reinkarnation stehen, man immer wieder findet, daß Frauen — mit seltenen Ausnahmen -, wenn sie ihre früheren Inkarnationen aufzählen — was natürlich meistens Phantasie ist —, dann lauter Frauen aufzählen, während Männer lauter Männer aufzählen. Das sind natürlich Dinge, die auf phantastischer Ausgestaltung beruhen. Es ist natürlich so, daß die aufeinanderfolgenden Erdenleben in verschiedenen Geschlechtern durchgemacht werden.
Das ist also das, was ich zunächst bei einer solchen Sache, die ja immer problematisch ist und die immer unbefriedigend sein muß, in bezug auf die Stellung der Frau zu sagen habe. Haben Sie (zu Gertrud Spörri) noch etwas besonderes nach dieser Richtung, was Sie gerne besprechen möchten?
Gertrud Spörri: Ich möchte fragen, ob eine Frau heute die Möglichkeit hat, freie Gemeinden selbst zu begründen.
Rudolf Steiner: Ob eine Frau heute die Möglichkeit hat, freie Gemeinden zu begründen? Ja, wissen Sie, ich glaube, daß die Frau nicht nur die Möglichkeit haben wird, freie Gemeinden zu gründen, sondern daß die Frau es manchmal sogar verhältnismäßig leicht haben wird, freie Gemeinden zu gründen. Sie müssen dann nur eben haltbar sein, das heißt, die Frau wird sich bewähren müssen. Gemeinden begründen wird sie verhältnismäßig leicht können, aber in Selbstbeobachtung wird sie das abrechnen müssen, was da ein wenig auf Sensation, auf die Neuheit und so weiter kommt. Aber wir dürfen diese letzteren Dinge ja nicht ausschließen, bloß weil wir uns davor fürchten; wir müssen über diesen Dingen stehen. Ich fürchte eher, daß es vor der Welt zunächst auch so gehen könnte, wie es der anthroposophischen Bewegung gegangen ist, wo ja in Zeitungsberichten, wenn irgendwo ein anthroposophischer Vortrag ist, einem gewöhnlich vorgerechnet wird, es seien soundsoviele Frauen darin und nur ganz wenige Männer. Im allgemeinen hat sich das ja auch in der Realität ausgedrückt, daß die Frauen viel leichter in der Lage sind, Gruppen zu gründen, Zirkel zu gründen und so weiter. Also das macht sich schon. Ich habe nur immer gesagt, wenn das hervorgehoben wurde, daß häufig die Frauen in größerer Zahl da waren als die Männer: Das ist nicht Schuld der Frauen, die taten ganz recht, wenn aber die Männer es notwendig finden, Karten zu spielen und deshalb wegbleiben, dann ist das die Schuld der Männer; es zeugt das nicht von einem stark ausgebildeten Geist der Männer, sondern von einer Zurückgebliebenheit der Männer. Das muß man sich schon klarmachen. Nun, das tritt ja auch gerade in der anthroposophischen Bewegung manchmal außerordentlich störend auf, daß die Frauen rasch sich hineinfinden, aber daß es manchmal an der Tiefe des Hineinfindens fehlt, weil das Aktive, das Willenselement fehlt. Daher wird bei der Gemeindebildung eine weise Selbsterziehung dieses Wissenselementes und am Anfang, meine ich, ein gewisses zurückhaltendes Element in Frage kommen. Das wird ja vielleicht eine Sache des Taktes sein und muß sich dann im Zusammenwirken mit der Zentralleitung entwickeln, daß nicht am Anfang die Frauen neunzig Prozent der Gemeinden gründen und nur zehn Prozent die Männer. Ja, das könnte man unter Umständen schon erleben, und es wäre nicht klug, wenn es so geschehen würde. Aber daß wir zu fürchten haben, daß es Frauen weniger gelingen könnte, Gemeinden zu gründen als Männern, das ist etwas, was ich nicht meine, daß es der Fall ist. Es wird auch ganz gewiß nicht der Fall sein, daß die Frauen-Kirchen etwa bloß von Frauen besucht würden, das heißt, mehr als das jetzt der Fall ist bei den Männer-Kirchen, denn manche Kirchen werden ja in der Mehrheit von Frauen besucht; also daran braucht sich gar nichts besonderes zu ändern. Wir müssen uns durchaus dessen bewußt sein, daß in bezug auf die Dinge, um die es sich hier handelt, gerade in Mitteleuropa nur ein leichter Schleier über den alten Zuständen liegt, wo man allein den Frauen zugeschrieben hat, daß sie eine gewisse Art göttlicher Offenbarung aus der übersinnlichen Welt in die sinnliche Welt hereintragen können. Das Wala-Prinzip ist etwas, was da durchaus zutrifft und was, wenn es in würdiger Weise auferweckt wird, nicht etwas ist, was mit scheelen Augen angesehen zu werden braucht.
Nun sind hier aber ein ganzes Schüppel von Fragen.
Gernot Weißhardt: Wie kann der Priester ein Zusammenleben mit den Toten erreichen?
Hubert Sondermann: Ich möchte fragen über die Meditation oder Fürbitte zugunsten der Entschlafenen.
Rudolf Steiner: In welcher Beziehung möchten Sie über diese Frage etwas wissen?
Hubert Sondermann: Wie diese Fürbitte etwa begründet werden kann und wie sie geübt werden kann. Dann über das Begräbnisritual ...
Rudolf Steiner: Das Begräbnisritual werden wir morgen zu besprechen haben.
Nun, für die geisteswissenschaftlich-anthroposophische Forschung ergibt sich eben, daß der Mensch nach dem Tode durchaus noch mit den physisch-irdischen Verhältnissen zusammenhängt und daß man in einer ganz bestimmten Weise diesen Zusammenhang sich vorstellen kann, weil man ihn beobachten kann. Allerdings muß man sich klar darüber sein, daß das Leben hier auf der Erde im Verhältnis zum Leben nach dem Tode vielfach etwas bildet wie eine Ursache im Verhältnis zur Wirkung. Nehmen wir an, ein Familienvater ist gestorben, er war Materialist, aber er hat sonst ein Leben geführt, daß er zum Beispiel sehr stark in der Liebe zu seinen Kindern aufgegangen ist. Da liegt zunächst eine gewisse Schwierigkeit vor für diejenigen, die die Hinterbliebenen sind, an die Seele des Toten mit Gebeten oder mit Meditationen heranzukommen, denn der Tote nimmt zunächst nur dasjenige wahr, was er erlebt hat bis zu seinem Tode hin, so daß er also, sagen wir, seine Frau und seine Kinder soweit wahrnimmt, als sich ihr Leben entwickelt hat bis zu dem Moment, wo er gestorben ist. Es tut sich eine Wand auf zu den gegenwärtigen Erlebnissen, zu dem gegenwärtigen Sein der Hinterbliebenen, so daß der Tote außerordentlich schwierig den Zusammenhang mit seinen Angehörigen in der unmittelbaren Gegenwart erleben kann. Es kommt einem so vor, ja, als wenn er eben nur bis zu diesem bestimmten Zeitpunkt hinkommen würde, da hört es auf; es ist wie eine abgerissene Erinnerung. Das zeigt aber natürlich, daß es eine Bedeutung hat, wie sich die Seele in ihrer Gesinnung zur geistigen Welt verhalten [hat im Leben]. Man kann nicht, ohne daß das Folgen hat für das Leben nach dem Tode, materialistisch oder spirituell sein. Bei Menschen, die spirituell gesinnt sind, zeigt sich [nach dem Tode] sofort, daß sie eine unmittelbare Verbindung haben können mit denjenigen, die zurückgeblieben sind. Nun ist heute ja die Erfahrungsfähigkeit des Menschen für alles Übersinnliche außerordentlich grob. Die Menschen können kaum irgendwie ein Gefühl entwickeln für die zahlreichen Hereinwirkungen der geistigen Welt, so daß auch der reale Zusammenhang mit den Toten, den viele suchen und der durchaus möglich ist — natürlich nicht im Sinne einer gewöhnlichen trivialen Auslegung -, erschwert ist. Man kann, um die Empfindungsfähigkeit für diese Dinge etwas zu stärken und zu erhöhen, sich durch Meditationen helfen etwa in der folgenden Richtung: Stellen Sie sich einmal vor, Sie haben sich vorgenommen, an einem bestimmten Tag, sagen wir, um 11 Uhr auszugehen; nun kommt irgend jemand und hält sie um eine halbe Stunde zurück. Nachher entdecken Sie, daß, wenn Sie die halbe Stunde früher fortgegangen wären, Sie zum Beispiel eine Fahrgelegenheit gefunden hätten, von der Sie dann hören, daß alle verunglückt sind - Sie hätten also mit verunglücken müssen. Ich glaube, es ist unbedingt so, daß eine ganze Menge von Menschen dadurch, daß sie Abhaltungen gehabt haben, bei dem Pariser Unglück in diesen Tagen nicht verunglückt sind. Lesen Sie keine Zeitungen? Eine große Anzahl von Menschen ist verunglückt bei der Pariser Untergrundbahn. Wenn man sich solche Dinge überlegt, so wird man schon sehen, wie außerordentlich wenig der Mensch bei der Beurteilung seines Lebens Rücksicht nimmt auf dasjenige, wovor er behütet wird. Wir leben drauflos und schauen nur das an, was uns passiert. Wir nehmen eigentlich nie dasjenige wahr, wovor wir behütet werden. Es ist natürlich schwer, etwas positiv zu beweisen, wenn man in die geistige Welt sich hineinlebt. Ich habe schon auf folgendes aufmerksam gemacht: Denken Sie zum Beispiel, ich rate jemandem, der krank ist — nehmen wir an, er ist 40 Jahre alt - er soll, sagen wir, keinen Wein trinken und kein Fleisch essen. Mit 48 Jahren stirbt er; nun sagt man: Der ist jung gestorben, trotzdem er in den letzten acht Jahren kein Fleisch gegessen und keinen Wein getrunken hat. - Aber wer kann ermessen, ob er nicht mit 44 Jahren gestorben wäre, wenn er Fleisch gegessen und Wein getrunken hätte? Was die Leute immer so leichtsinnigerweise das Beweisen nennen, das ist außerordentlich schwierig, wenn es sich um Dinge der übersinnlichen Welt handelt, aber gerade das Nachsinnen über solche Dinge steigert unsere Empfindungsfähigkeit für das Hereinragen der übersinnlichen Welt in die sinnliche Welt. Ich will das nur anführen, weil ja für diese Beziehung zu den Toten heute noch sehr wenig Verständnis da sein kann, insbesondere im Abendland. Das hindert natürlich nicht, daß wir diese Beziehungen zu den Toten so pflegen, und es ist ganz besonders wirksam, wenn wir diese Beziehung zu den Toten so pflegen, daß wir versuchen, in solchen Gedanken zu leben, in denen die Toten dann auch leicht leben können, und das sind niemals abstrakte Gedanken. Je abstrakter ein Gedanke ist, desto weniger kann der Tote einen solchen Gedanken mit uns gemeinsam haben.
Die Dinge sind alle sehr schwierig auszudrücken, wenn ich versuche, mich verständlich zu machen. Es gibt zum Beispiel für den Toten keine Substantiva; der Tote kennt nicht substantivische Worte, die die abstraktesten sind; er kennt noch Verben, aber vorzugsweise dasjenige, was man aus der Empfindung heraus spricht. Das ist für ihn erlebbar. Dann ist das für ihn erlebbar, was konkret anschaulich ist. Wenn Sie sich also in irgend etwas vertiefen, was Sie mit dem Toten in aller Konkretheit erlebt haben hier auf Erden, sagen wir, Sie erinnern sich, daß Sie mit ihm auf einem Spaziergang waren, er las eine Ähre auf, er sprach etwas —, und Sie erinnern sich bis zu der kleinsten Färbung, dann kann der Tote den Gedanken [mit Ihnen] gemeinsam haben. Das alles sind Vorbereitungen dazu, eine Gemeinschaft mit den Toten entwickeln zu können. Alles, was sich auf die geistige Welt bezieht, können wir dann, wie ich das immer nenne, dem Toten auch vorlesen. Wenn wir uns einfach in konkreter Weise vorstellen, der Tote ist anwesend, und wir lesen irgend etwas, aber wie gesagt, es muß sich auf die geistige Welt beziehen, dann kann er einen Zusammenhang mit uns entwickeln. Ich würde mir unwahr vorkommen, wenn ich Ihnen diese Dinge, die konkrete Beobachtungen der Geisteswissenschaft sind, nicht vorher mitteilen würde, denn Sie wissen dadurch, daß sich die Behauptungen der Geisteswissenschaft in bezug auf die Toten durchaus auf Konkretes beziehen. Man hat auch die Möglichkeit, das Hinwenden zu den Toten besonders dadurch herbeizuführen, daß man dasjenige, was der Tote mitnimmt in seelischer Beziehung, unterstützt.
So kann ich Ihnen sagen, daß es außerordentlich bedeutsam ist, sich in folgender Weise zu dem Toten zu verhalten: Man weiß, gleich nach dem 'Tode, unmittelbar danach, erlebt der Mensch ein strömendes Erinnerungsbild an das Leben hier, das nicht so verläuft wie eine gewöhnliche Erinnerung, weil es viel beweglicher, wie gesagt, strömend ist, aber es ist alles Konkrete in diesem Erinnerungsbild darinnen. Wenn wir dann dem Toten etwas innerlich vorsagen, was in diesem Erinnerungsbild ist, so ist das ein Element, eine Kraft, die nun auch wiederum zu seinem besonderen Wohlsein beitragen kann, die ihn besonders befriedigen wird. Das alles zeigt Ihnen, daß wir als Menschen auf der Erde etwas tun können, um zu den Toten in eine besondere Beziehung zu kommen. Daher können Sie ja auch ermessen, daß die anthroposophische Geisteswissenschaft durchaus davon sprechen muß, daß alles das, was wir in unserem Innern für die Toten empfinden, eben etwas Reales ist. So ist ein Begräbnisritual etwas absolut Reales. Wir leiten damit in einer ähnlichen Weise etwas ein, wie wir durch ein Taufritual für das Leben hier zwischen Geburt und Tod etwas einleiten. Wir geben dem Toten etwas, wenn wir gemeinsame Gedanken an ihn richten, die sich in der Gemeinde hundertfältig verstärken, nicht etwa bloß summieren, sondern vielfach verstärken. Was so an den Toten gerichtet ist, ist durchaus etwas, was in des Toten Blickfeld hineinfällt und den Toten innerlich bereichert. Sagen Sie nur ja nicht, daß wir dadurch in sein Karma eingreifen. Wenn Sie jemandem 500 Mark gegeben haben - ich weiß nicht, wieviel das nach heutiger Valuta ist —, damit er eine italienische Reise machen und die Gemäldegalerien in Italien besuchen konnte, so war das durchaus nicht ein widerrechtliches Eingreifen in sein Karma; es war etwas durchaus Erlaubtes, obwohl es mit seinem Karma etwas zu tun hat. Und so ist es auch nicht ein widerrechtliches Eingreifen in das Karma, wenn wir für die Toten etwas tun. Es ist tatsächlich eine Verschönerung, eine Erhöhung, eine Bereicherung für das Leben der 'Toten, wenn Gedanken oder Handlungen oder dergleichen, in Ritus gekleidet, von uns zu den Toten hinströmen, aber es muß der Verkehr mit den Toten beim inneren Seelenleben bleiben.
Es ist ja mit dem Spiritismus, auch in anderer Beziehung, unendlich viel Unfug getrieben worden. In neuerer Zeit insbesondere ist der Verkehr mit den Toten durch den Spiritismus in eine schreckliche Lage gebracht worden. Sie wissen ja, daß in spiritistischen Sitzungen vorzugsweise der Verkehr mit den Toten gepflegt wird. Nun, selbstverständlich ist das, was in spiritistischen Sitzungen zutage tritt, größtenteils falsch, aber es bleibt immerhin, trotz alles Falschen, ein gewisser Rest, der aber eigentlich nicht gepflegt werden sollte, aus dem Grunde, weil er etwas ist, was den Menschen immer herunterbringt und nicht hinaufbringt. Es kann dadurch, daß der Mensch sich nicht in eine höhere Welt hinaufentwickelt, sondern die gewöhnliche Welt tiefer in sich hineintreten läßt, eine Art pathologischer Verkehr mit der geistigen Welt entstehen. Das ist ja in der Regel bei Medien auch durchaus der Fall, die auf diese Weise sehr häufig dazu gelangen, durch Suggestion den Toten sich nähern zu wollen. Daß da alle möglichen Vorspiegelungen auftreten müssen, werden Sie begreifen können. Es ist natürlich ein absoluter Unsinn, wenn man glaubt, daß der Tote in der Lage ist, die Sprache und die Schrift so zu handhaben, wie das in gesprochenen oder gar in geschriebenen Manifestationen zutage tritt. Das ist natürlich ein völliger Unsinn. Was da zutage tritt, ist absolut nur durch das Medium umgestaltet. Bitte stellen Sie sich einmal vor, wir säßen hier alle in Frieden zusammen, da täte sich der Fußboden auf und eine Menagerie von Löwen käme hier herauf in diesen Saal. Stellen Sie sich das lebhaft vor! So wie das hier aussehen würde, wenn eine Menagerie von Löwen durch ein Auftun des Fußbodens heraufkommen würde, so ist es für die Toten, wenn wir in spiritistischer Art in ihr Gebiet hineintapsen mit alle dem, was wir als Menschen hier sind. Es ist ein durchaus zutreffendes Bild. Die Toten nehmen, wenn der Verkehr ein realer ist, dadurch Schaden. Es ist das unverantwortlich, was da gerade durch den Spiritismus geleistet werden kann.
Es muß der Verkehr mit den Toten durchaus innerhalb des Seelischen bleiben. Dabei kann es sich nur darum handeln, daß immer nur dasjenige Gebet an die Toten zu richten ist, das die Tendenz hat, zu den Toten hin die Brücke zu finden, und daß auch die Meditation, die rituelle Handlung und so weiter so an die Toten gerichtet werden, daß man dadurch seelisch in Beziehung zu den Toten kommt. Auf diese Weise ist sowohl der Welt gedient, in welcher die Toten sich befinden, als auch der Welt, in welcher die Lebenden sich befinden; das heißt diejenigen, die auf der Erde lebend sich befinden; denn gar manches, was die Menschen, ohne von dessen Ursprung eine wirkliche Vorstellung zu haben, in das Wort «genial» zusammenfassen, ist in Wirklichkeit eine Eingebung von Toten, die sich in die Gedanken der Menschen hineinfinden. Also das, was wir entwickeln mit Bezug auf die Toten im Kultus, im Gebet, in der Meditation, das sind absolut berechtigte Sachen.
Ein Teilnehmer: Es hängt damit die Frage zusammen, ob das Grab gerade ein besonders günstiger Ort ist, um sich mit dem Toten in Verbindung zu setzen. Oder ist es nicht vielleicht so, daß kurze Zeit nach der Einschließung des Toten hier nicht mehr ein besonderer Ort vorliegt, sich mit dem Toten in Verbindung zu setzen?
Rudolf Steiner: Im allgemeinen kann ich sagen, daß bei dem Denken an den Toten, bei dem Beten für den Toten der Ort überhaupt eine außerordentlich geringe Rolle spielt. Es kann ja allerdings vorkommen, daß der Tote eine starke Sehnsucht hat nach dem irdischen Leben zurück, dann würde er gerade zu demjenigen Ort eine gewisse Sehnsucht entwickeln und auch einen Anhaltspunkt haben, da getroffen zu werden, wenn ich so sagen darf, wo zuletzt in Gemeinschaft an ihn gedacht worden ist. Auf diesem Umweg könnte es sein; aber abgesehen von diesem Umweg kann man nicht sagen, daß der Ort, auch nicht der Ort, wo jemand begraben ist, einen großen Einfluß hat auf dasjenige, was wir für den Toten tun können. Es ist ja so, nicht wahr, daß in den Totenfesten, namentlich in den Allerseelenfesten, in einer gewissen Weise die Toten geradezu hingeholt werden zu ihrem Grab, aber das ist ja eigentlich etwas, was mehr für die Lebendigen ist als für die Toten. Da muß ich nun den Gedanken doch wieder aufnehmen, den ich vorhin ausgesprochen habe. Der Tote ragt in seiner Wirksamkeit ja zu den Lebendigen herein, und wir können durchaus sagen: Der Tote nimmt Anteil an der Welt, wie wir im eminentesten Sinn Anteil nehmen an der geistigen Welt, und für Lebende kann es eine gewisse Bedeutung haben, wenn sie in Anknüpfung an das Grab gerade ihre Erinnerungen und ihre Gedanken auch an dem Grabe entwickeln. So war es natürlich bei den Märtyrern, den sogenannten Heiligen, durchaus nicht wegen der Toten, warum in den ersten christlichen Jahrhunderten der Kultus vorzugsweise an den Gräbern verrichtet worden ist, sondern um derentwillen, die zurückgeblieben sind. Der Altar hat heute noch die Form eines Grabes, das ist durchaus noch die Erinnerung an diejenigen Zeiten, wo der Dienst am Übersinnlichen schon eine Art von Ahnenkultus war; so muß man ihn beurteilen in den ersten Zeiten des Christentums. Das ist mehr für die Lebendigen als für die Toten.
Ein Teilnehmer: Spielt da die Zeit eine Rolle? Und wie verhält es sich mit der Seelenmesse?
Rudolf Steiner: Die Seelenmesse gehört im wesentlichen zu dem, was man rituell für den Toten tun kann. Nun ist es ja so, daß die Seelenmesse natürlich bald nach dem "Tode gelesen werden soll, und das ist auch gut, weil da noch der Ätherleib und der astralische Leib zusammenspielen. Der Ätherleib wird ja sehr bald nach dem Tode abgelegt, so daß die Seelenmesse, wenn sie in die Zeit hinein fällt, in der der Mensch noch seinen ätherischen Leib hat oder wenigstens ihn noch nicht lange abgelegt hat, für ihn auch noch eine schr starke subjektive Bedeutung hat.
Was die andere Frage betrifft, so möchte ich doch bitten, darauf Rücksicht zu nehmen, daß der Mensch auf der einen Seite die objektven Tatsachen zu betrachten hat, und auf der anderen Seite seine Wahrnehmungsfähigkeit. Gewiß, wenn jemand vor dreißig Jahren gestorben ist, steht er nicht mehr in einer so innigen Verbindung mit der Erde, wie wenn er vor drei Tagen gestorben ist, ganz gewiß. Aber er steht in einer Verbindung, und es handelt sich nur darum, daß die Verbindung nach dreißig Jahren für den Menschen hier schwierig herzustellen ist. Ich kann nicht gerade finden, daß das nicht überhaupt mit der irdischen Entwickelung ein wenig zusammenfällt, denn ich habe sehr viele Menschen kennengelernt, bei denen die ersten heftigen Schmerzen, die vielleicht stürmisch zum Ausdruck gekommen sind, nachdem sie jemanden verloren haben, nach dreißig Jahren sehr abgedämpft waren, aber ich habe wirklich nie jemanden kennengelernt, bei welchem die Schmerzen größer geworden wären, zugenommen hätten. Es treten bei den Menschen, die zurückgeblieben sind, Verhältnisse ein, die durchaus dagegen sind, daß in späteren Jahren die Verbindungsbrücke noch eine so lebhafte sein kann wie in vorhergehenden Jahren. Aber wenn mich jemand fragt, ob etwa der Tote nach dreißig Jahren oder nach noch längerer Zeit ganz hinauskommt aus der irdischen Sphäre, dann muß ich das immer verneinen; davon kann keine Rede sein. Die Welt ist so, daß in ihr alles miteinander zusammen ist; es ist durchaus so, daß wir ebensogut Rituelles, Zeremonielles nach dreißig Jahren oder nach fünfzig Jahren für den Toten verrichten könnten wie früher. Das ist durchaus festzuhalten.
Ein Teilnehmer: Ich möchte in dem Zusammenhang um die Erklärung der Stelle im 1. Korintherbrief Kapitel 15, Vers 29 bitten.
Rudolf Steiner: «Was machen die sonst, die sich taufen lassen für die Toten? Wenn die Toten nicht auferstehen, warum lassen sie sich taufen für die Toten?» — Was knüpfen Sie da für eine Frage an?
Ein Teilnehmer: Ob hier eine Beeinflussung des Zustandes der Toten gedacht wird durch die Taufe.
Rudolf Steiner: Was für eine Beeinflussung meinen Sie?
Ein Teilnehmer: Ob überhaupt eine Beeinflussung da ist und in welcher Art. Mir ist diese Stelle völlig unklar.
Rudolf Steiner: Was machen die sonst, die sich taufen lassen für die Toten, wenn die Toten überhaupt nicht auferstehen? — Ist es für Sie nicht die Frage der Auferstehung? Nun, nicht wahr, hier handelt es sich darum, daß zugrundeliegt die Auferstehungsidee, die vorausgesetzt wird, und dann darum, daß wir ganz ernst nehmen, daß der Tote eine Beziehung hat zu den Lebendigen, zu den auf der Erde hier Lebenden. Wenn der Tote ein fortdauerndes Leben hat, dann ist dieses Leben ja in der mannigfaltigsten Weise modifiziert, und wenn sein Leben ein solches in Christus war, dann ist tatsächlich die Verbindung, welche mit dem Toten bleibt, ein stärkendes Element für uns. Wir können also folgendes sagen: Nehmen wir an, wir hätten einen nach irgendeiner Richtung besonders bedeutsamen Menschen erlebt, ich will jetzt nicht von geistigen oder seelischen Eigenschaften sprechen, sondern nur von einem bedeutsamen Menschen, der gestorben ist, und mit dem wir selbst in der Art, wie wir es können, gemüthaft, gedankenhaft in einem lebendigen Zusammenhang stehen.
Ich will zunächst von etwas anderem ausgehen. Sie werden, wenn Sie eine lebendige Pädagogik entwickeln, schon außerordentlich an Kraft gewinnen, namentlich an Kraft, die darauf ausgehen kann, die Kinder zugänglich zu machen für gewisse Ermahnungen, wenn Sie gewissermaßen erziehen im Namen eines Toten. Wenn Sie nur die Kraft haben, das zu tun, zum Beispiel durch das Schulzimmer zu gehen und ganz in sich lebendig machen dieses Zusammenhalten mit dem Toten, so gibt es Ihnen eine Kraft, die Kinder für Ermahnungen zugänglich zu machen. So werden Sie auch für dasjenige, was für die Taufe zu erlangen ist — die Taufe ist hier herausgehoben, weil sie ja den Menschen in die christliche Gemeinschaft hineinführen will —, eine besondere Kraft in den Ritus hineinbekommen, wenn Sie die Kraft durch die Toten hineinbekommen. Es ist natürlich, daß das angeführt wird von dem Begründer des Christentums, aus dem Grunde, weil ja die ganze Christenheit, also auch die tote Christenheit, in der Fortsetzung des Christentums wirken soll, so daß alle die, die durch den Tod hinausgegangen sind aus der Welt, Mithelfer sein sollen, um in der richtigen Weise diejenigen, die geboren werden, hineinzuführen in die christliche Gemeinschaft. Das ist das, worin ich das zusammenfassen möchte.
Ein Teilnehmer: [Wovon sind die Beziehungen zwischen den Lebenden und den Toten abhängig?]
Rudolf Steiner: Ja, nach den Erfahrungen, die man machen kann, ist es so, daß die realsten Beziehungen sich dann herausstellen, wenn sie sich aufbauen auf reale Beziehungen im Leben vor dem Tode. Es ist im allgemeinen, wenn ich mich so ausdrücken darf, das Sterben so: Wenn der einzelne Mensch stirbt, tritt er aus seiner leiblichen Hülle heraus, und was er in der leiblichen Hülle erlebt hat, verhält sich vielfach wie die Ursache zu dem, was er dann [als Wirkung nach dem Tode] erlebt. Das ist nun einmal so: Nach dem Tode ist er abhängig von dem, was er in der leiblichen Hülle erlebt hat. Was er durch die leibliche Hülle erleben kann, fällt ab, er bekommt andere Perzeptionsfähigkeiten, aber er schlüpft gewissermaßen aus der Hülle heraus. So ist es auch mit den Verhältnissen, die der Mensch im Leben zu anderen Menschen eingegangen ist; diese Beziehungen haben sich herausgebildet, sie sind vermittelt durch unser physisches Dasein hier, aber wenn wir aus der Hülle herausschlüpfen, setzen die Beziehungen sich fort. Wenn man auf diesem Gebiete Erfahrungen machen kann, muß man wirklich sagen: Je konkreter die Beziehungen im Leben waren, desto konkreter sind die Beziehungen auch zu dem Toten.
Es kommt aber noch etwas anderes in Betracht. Vor allen Dingen kommt dann in Betracht, daß ja auch wiederum Beziehungen angeknüpft werden zwischen dem Tode und einer neuen Geburt selber. Also der Mensch bekommt dann neue Perzeptionen, aber er knüpft seelische Beziehungen an, so daß, wenn der Mensch wiederum aus dem präexistenten Leben mit Menschenbeziehungen herunterkommt — und tatsächlich sind unsere realen Menschenbeziehungen viel größer als wir eigentlich glauben —, man nicht sagen kann, daß das allgemeine Verhältnis, das entwickelt wird durch solche Dinge, wie Sie sie im Auge haben, ganz fruchtlos wäre. Es ist schon so, daß zum Beispiel die Leute einer kirchlichen Gemeinschaft eben Beziehungen auch für das nachtodliche Leben knüpfen, aber die anderen Dinge sind durchaus nicht fruchtlos, das kann man schon sagen — solche Dinge lassen sich wirklich nur aus der Erfahrung heraus feststellen —, aber das Konkrete spielt eben eine viel größere Rolle.
Johannes Perthel: Darf in der Gegenwart oder in der unmittelbaren Zukunft damit gerechnet werden, daß in dem Proletariat eine religiöse Bewegung, auch in bezug auf den Kultus, von dem die Rede ist, möglich ist?
Ein Teilnehmer: Wie steht es mit dem Unterschied von Stadt und Land?
Rudolf Steiner: In dieser Beziehung haben wir ja eine gewisse Erfahrung gemacht. Nicht wahr, es war mir notwendig, im April 1919 einem Rufe nach Stuttgart zu folgen und dort in Deutschland für die Dreigliederungsbewegung einzutreten, so wie sich mir die Anschauung von der Dreigliederung des sozialen Organismus ergeben hat aus den durch die Geisteswissenschaft zu pflegenden Erfahrungsgrundlagen. Ich mußte das absolut für etwas halten, was eine Aufgabe gerade dieses Zeitpunktes war. Bevor ich hinausgefahren bin aus der Schweiz, kam hier ein Mann zu mir, der den von mir verfaßten Aufruf unterschreiben wollte, und sagte, ich müsse ihm doch mehr sagen als in dem Aufruf stünde. Die «Kernpunkte» waren damals noch nicht erschienen. Er meinte, es müsse sich doch so etwas ergeben, daß man etwa auf die zweite deutsche Revolution rechnen könnte. Ich fragte ihn: Rechnen Sie also auf die zweite deutsche Revolution? — Er zählte die vom November 1918 als die erste. Und so wie in Rußland eine Revolution auf die andere gefolgt ist, so rechnete er mit einer zweiten Revolution und meinte, ich würde die Anschauung haben, daß die Dreigliederung da hineinfallen müßte. Ich sagte ihm dazumal: Ja, es glaubt eine große Anzahl von Leuten daran, daß die Dreigliederung in der Tat unbedingt auch eine schnelle Wirkung haben werde nach dem ganzen Gang der Zeitereignisse. Das muß eben einfach probiert werden. Denn würde ich sagen, sie kann keine schnelle Wirkung haben, so würde sie unterbleiben, und dann wird man keinem Menschen beweisen können, daß, wenn man sie gehabt hätte, eine sehr gute Wirkung zum Heile der ganzen Menschheit herausgekommen wäre. Ich sagte ihm: Geradeso wie man in einem gewöhnlichen Zusammenhang etwas übersehen kann, so kann einem auch auf geistigem Felde manches entgehen. Es können Faktoren da sein, die eine zweite deutsche Revolution aussichtsvoll machen, aber ich glaube überhaupt nicht an eine akute zweite Revolution, sondern an eine Kontinuität, was unmöglich machen würde, daß man mit einer zweiten Revolution als mit einem ernsten Faktor rechnen könne. Ich glaube nicht daran, daß für solche Dinge ein wirklicher Boden vorhanden ist. —
Nun, die Entwickelung der Jahre hat dieser Anschauung auch recht gegeben, und der Erfolg war dann der, daß man zunächst verhältnismäßig rasch mit der Dreigliederung vorwärtsgekommen ist. Dann stockte es, es ergaben sich die Hemmungen von den verschiedensten Seiten, die ich Ihnen jetzt nicht auseinandersetzen will. Dagegen ist gerade durch die Dreigliederungsbewegung eine gewisse Verbindung mit dem Proletariat geschaffen worden, und diese Verbindung hat ins Proletariat Antroposophie hineingetragen, wie sie sonst nicht hineingetragen worden wäre. Ich möchte sagen, die Anthroposophie ist geblieben, die Dreigliederung ist am Proletariat vorbeigegangen. Es hat sich gezeigt, daß ein sehr starkes Interesse vorhanden ist im städtischen Proletariat, diese Dinge kennenzulernen.
Eine andere Sache habe ich Ihnen auch schon angeführt. Wenn wir nicht in der Lage gewesen wären, in der Waldorfschule einen anthroposophischen Religionsunterricht zu geben, der immer im Einklang mit der Elterngesinnung gegeben wird, niemals gegen sie, wäre die weitaus größte Zahl [der Kinder] ohne Religionsunterricht geblieben. Bei dem anthroposophischen Religionsunterricht ist es so, daß die Lehrer sagen: Wir kommen nicht nach, wir sind nicht in der Lage, eine genügende Anzahl von Lehrern zu haben [für den Religionsunterricht]. Es könnte sogar etwas boshaft aussehen, wenn ich sagen würde, daß die anderen Religionslehrer manchesmal sehr mißmutig äußern: Ja, wenn die das so fortmachen, laufen uns alle Kinder davon. - Aber wir können nichts dafür, die Schuld muß schon auf irgendeiner Seite liegen, ich will nicht sagen, wo sie liegt, aber ich glaube, auf einer anderen Seite liegt sie. So sehen Sie wiederum, daß tatsächlich ein starker Zug gerade nach der Richtung vorhanden ist, die durch das Anthroposophische in die Welt hineinkommen kann.
Um die Stadtbevölkerung ist es mir also gar nicht bange. Von der Stadtbevölkerung glaube ich, daß die Gemeinden, die Sie werden gründen können, tatsächlich großen Zuzug haben werden gerade aus dem Proletariat. Das zeigt die Erfahrung durchaus, auch die ganze Konstitution der Proletarierseele zeigt es heute, wie man das in der letzten Zeit durchlebt hat. Es ist wirklich so, daß das Proletariat heute etwas anderes ist, als es im Jahre 1914 gewesen ist. Es ist, wenn man es in der richtigen Weise packt, sehr zugänglich für eine religiöse Vertiefung, es lechzt geradezu danach.
Schwieriger steht die Sache allerdings mit der Landbevölkerung, aber mit der Landbevölkerung steht es schwieriger auf allen Gebieten. Die Landbevölkerung ist sehr hartnäckig, sehr konservativ und wird tatsächlich kaum auf einem anderen Wege zu gewinnen sein für eine vernünftige Weiterentwickelung als dadurch, daß die, die ihre Führer sind, nach und nach vernünftig werden, was ja bei gewissen Seiten furchtbare Schwierigkeiten macht. Man muß heute eigentlich sagen, mit den Geführten ließe es sich — ich meine, als allgemeine Erscheinung — verhältnismäßig leicht vorwärtskommen, wenn nur die Führer anbeißen wollten, aber diese sind so furchtbar bequem. In bezug auf die Landbevölkerung müßten eben die Führer anbeißen, wir müßten die Möglichkeit haben, daß die Führer ihre Bequemlichkeit überwinden. Dann allerdings wäre auch die Frage der Landbevölkerung gelöst, denn die löst sich schnell, wenn sie dort als Pfarrerfrage gelöst ist. In den Städten werden die Pfarrer gezwungen sein, fortschrittlich zu sein, weil die Kirchen leer bleiben nach und nach. Auf dem Lande handelt es sich darum, daß die Führer gewonnen werden.
Nun, meine lieben Freunde, ich kann mich jetzt angesichts unserer Situation hier schwer in die Sache hineinmischen, denn da handelt es sich darum, wie schnell es möglich sein wird, daß diejenigen, die nun tatsächlich, ich will nicht sagen für ein hastiges, aber für ein tatkräftiges, im realen Sinn gedachtes Vorgehen sind, also werdende Seelsorger, überhaupt in der Lage sind, sich in ihrem Sinn die Führung zu gestalten. Das ist das, was man etwa dazu sagen muß. Geht Ihre Frage noch nach einer anderen Richtung?
Ein Teilnehmer: Ich möchte fragen, ob damit zu rechnen ist, daß diese neuen Kultformen Anklang finden unmittelbar beim Proletariat?
Rudolf Steiner: Das ist ganz sicher. Nur, nicht wahr, handelt es sich darum, daß man weiß, wie man das Proletariat zu behandeln hat. Natürlich — das geht auch aus dem ersten Kapitel meiner «Kernpunkte» hervor —, die Eigenschaften, die heute seelisch sich ausgebildet haben beim Proletariat, sind ja im wesentlichen die Erbstücke der Bourgeois-Eigenschaften der letzten Jahrhunderte. Der Proletarier zeigt heute keine anderen Eigenschaften als die, die er vom Bourgeois geerbt hat. Wenn der Bourgeois pedantisch geworden ist, ist der Proletarier noch pedantischer geworden, wenn der Bourgeois philiströs geworden ist, ist der Proletarier noch philiströser geworden, wenn der Bourgeois materialistisch geworden ist, ist der Proletarier noch materialistischer geworden und so weiter. Was Sie heute beim Proletariat finden an Abneigung gegen Rituelles, Zeremonielles, ist nichts anderes als die Fortsetzung jener Abneigung, die sich im Bourgeoistum nach und nach entwickelt hat. Es handelt sich auch darum, daß wir da wirklich von dem Äußeren an das Innere appellieren können, und da muß man sagen: Wer etwas tiefer in den Gang der Menschheitsentwickelung hineinsieht, der weiß, daß, so wie die soziale Frage heute liegt, sie nicht überwunden werden kann durch etwas anderes als eine ernsthafte religiöse Erneuerung, und die kann nur durch das Zeremonielle eigentlich gefunden werden. Sie kommen sogar gar nicht dazu, dasjenige, was Sie in die Proletarierseele hineinbekommen müssen, zu entwickeln, ohne daß das Zeremonielle auftritt. Aber das Zeremonielle muß ehrlich sein. Hier spielen Imponderabilien eine große Rolle. Wenn das Zeremonielle eben nicht ehrlich ist, so ist es unmöglich, es zur Geltung zu bringen. Wenn es ehrlich ist, nimmt es schon an sich den Weg. Ich möchte sagen, es ist nicht nötig, daß man gleich mit der Tür ins Haus fällt, aber ehrlich muß das Zeremonielle sein.
Sehen Sie, nach dieser Richtung hin muß man sagen: Es sind ja nach und nach die zeremoniellen Handlungen so veräußerlicht worden, daß natürlich der Proletarier heute nur ein Lächeln hat für alles Zeremonielle. Aber lassen Sie wiederum etwas kommen, was ehrlich ist, was das ist, was es sein soll, dann kommen Sie an den Menschen heran, auch an die Proletarierseele, vielleicht sogar an diese zu allererst.
Hubert Sondermann: Dürfte ich fragen, von welcher Seite man an die Seele des Landmannes das, was wir wollen, herantragen könnte und wo sozusagen der Schlüssel zu finden ist, wo man da aufschließen kann.
Rudolf Steiner: Das ist unmöglich theoretisch zu machen, sondern es ist eben so zu nehmen, wie ich es gesagt habe. Man muß sich da klar sein darüber, daß der Landmann, der Bauer konservativ ist, und daß das, was starr in ihm ist, außerordentlich schwer aus ihm herauszubringen ist, und das ist heute viel häufiger als es ehemals war. Ich glaube, das ist in verhältnismäßig kurzer Zeit schon wahrzunehmen. Es war noch verhältnismäßig leicht in den Achtzigerjahren, Leute aus dem römischen Katholizismus zur altkatholischen Kirche herüberzubringen. Heute ist fast gar nicht daran zu denken.
Constantin Neuhaus: Die guten Elemente kommen gar nicht mehr.
Rudolf Steiner: Die allgemeine Wirkung ist die, daß eigentlich die Empfänglichkeit in verhältnismäßig kurzer Zeit verlorengegangen ist, gerade auf dem Lande im eminentesten Maße. Auf dem Lande kann es überhaupt nur dadurch besser werden, daß wir auf dem Umweg durch die Priesterschaft wirken. Wenn wir in der Lage sind, auf dem Lande eine Gemeinde zu gründen, auch wenn sie noch klein ist, wenn diese Gemeinde da ist und der Priester nun wirklich priesterlich wirkt, so kann er schon nach und nach diese Gemeinde haben, aber er muß sich natürlich darauf gefaßt machen, daß es sich eigentlich darum handelt, da die Führer zu überwinden. Sie können natürlich mit den Arlesheimern nichts anfangen, solange der Pfarrer Kully da ist. Es ist klar, daß es sich hier um die Führer handelt. Der Weg, der überhaupt eingeschlagen werden kann, wird der sein, zunächst Gemeinden in größeren Orten zu gründen und dann zu versuchen, einfach überzeugend auf die Leute zu wirken, so daß durch den Seelsorger selber eine Art Weiterentwickelung stattfindet. In dem Augenblick, wo es Ihnen gelingt, irgendeinen Bezirk zu erobern als Führer, wird es dann schon kommen. Man muß da immer sehen, daß es auf einzelne Seelen nicht ankommt, bei den kompakten Landgemeinden schon gar nicht mehr. Versuche müssen aber überall gemacht werden, es wird sich überall darum handeln, daß dort die Führer überwunden werden.
Ein Teilnehmer: Ich glaube, wir werden Schwierigkeiten haben, da auf dem Lande das religiöse Leben viel weniger bewußt lebt. Ich glaube nicht, daß auf dem Lande viele Menschen wirklich suchen, sondern die Religiosität ist mehr eine traditionelle, sie ist eine Bewegung, die von selber vor sich geht. Einem Menschen, der stark sucht, kann man viel mehr etwas zumuten als Leuten, die nur infolge der Tradition im religiösen Leben stehen. Kann hier auf Erfolg gehofft werden, daß das religiöse Leben auf dem Lande aus der Sphäre des Traditionshaften in die Sphäre des Bewußtseins heraufgehoben werden kann, ‚oder ist das nicht etwas zuviel zugemutet?
Rudolf Steiner: Ich bitte doch zu berücksichtigen, daß das, was Sie schildern, nur eine Zeiterscheinung der Gegenwart ist. Man erinnere sich nur an die Zeit der Bauernbewegungen, die einen durchaus religiösen Charakter hatten. Die Erscheinung, die Sie schildern, hängt im wesentlichen eigentlich viel mehr zusammen mit anderen Dingen in der Gegenwart als bloß mit religiösen Dingen. Nicht wahr, wenn Sie in Regensburg Anthroposophie vortragen wollen und gerade bäuerliche Bevölkerung drinnen ist, dann kommen die natürlich und stampfen auf die Erde: Du hast uns hier gar nichts zu sagen, das hat uns unser Pfarrer zu sagen, und du hast hier das Maul zu halten! —- Das hängt aber damit zusammen, daß heute ein ungeheuerer Autoritätsglaube, nicht nur auf religiösem Gebiet, sondern überall sich ergeben hat infolge des Liberalismus, der Entwickelung des Menschen zur Freiheit hin. Wir haben ja den Autoritätsglauben besonders dadurch bekommen, daß wir immer liberalere und liberalere Menschen geworden sind. Dadurch, daß der Liberalismus verbreitet worden ist, haben wir ja unsere Freiheit eingebüßt. Das ist etwas radikal gesprochen, aber es erweist sich das schon auf den verschiedensten Gebieten. Viel mehr als mit religiösen Dingen hängt das zusammen mit den Dingen, die sonst im allgemeinen im Leben da sind. Versuchen Sie nur einmal sich auszumalen, was eintreten würde, wenn ein wirklich freies Geistesleben Platz greifen würde. Ein freies Geistesleben, wo zum Beispiel die Schule ganz autonom auf sich selber gestellt ist, wo in der Schule dasjenige getrieben wird, was, ich möchte sagen, unmittelbare Offenbarung aus dem Geist heraus ist, da kommen Sie natürlich schon auf dem Wege des freien Geisteslebens dazu, die führenden Persönlichkeiten mit ihren Autoritäten zu überwinden. Das ist also etwas, was durchaus in Dingen, die sich auf anderen Gebieten entwickeln als auf dem Gebiete des Religiösen, gerade am Lande am stärksten hervortritt, weil auf dem Lande sich nicht so leicht das Autoritätsprinzip auf allen Gebieten überwinden läßt wie in den Städten. Aber ich möchte nicht sagen, daß deshalb gerade auf dem Lande das religiöse Leben unbewußt ist. Es ist eben so, daß alles starrer ist und daß es untertaucht in dasjenige, was die moderne Zeit heraufgebracht hat.
Ein Teilnehmer: [Ist nicht gerade die Landbevölkerung für Kultisches empfänglich?]
Rudolf Steiner: Ja, für Einführung des Kultus ganz gewiß. In dem Augenblick, wo Sie mit dem Kultus auftreten, werden Sie das Herz des Landmannes viel leichter gewinnen als mit einer Lehre, das ist ganz gewiß. Die katholische Kirche hat das Christentum zunächst weniger durch Lehre als durch den Kultus verbreitet, wenn auch die Lehre in äußere Formen hineingeflossen ist.
Ein Teilnehmer: Wo noch Reste des Kultus vorhanden sind, da ist die Stellung des Pfarrers eine andere Autoritätsstellung, und dem Pfarrer erleichtert das eher den Zugang in das Leben des Landvolkes. Mir bangt nur davor, ob der Pfarrer die nötige sachverständige Kenntnis hat, überall leitend einzugreifen.
Rudolf Steiner: Welcher Pfarrer?
Ein Teilnehmer: Der Pfarrer auf dem Lande. Wenn da alle Fäden zusammenlaufen, ob er das tatsächlich leisten kann?
Rudolf Steiner: Ja, aus welchem Grunde meinen Sie, daß es nicht sein kann?
Ein Teilnehmer: Weil wir durch unsere Erziehung zu weltfremd geworden sind.
Rudolf Steiner: Das wird ja allerdings durch ein freies Geistesleben, wie ich es mir denke im Sinne der Dreigliederung des sozialen Organismus — also im Pädagogischen nach dem Muster der Waldorfschule durch die Erziehung im freien Geistesleben -, wesentlich überwunden. Nicht wahr, wir haben ja die schlimmsten Folgen eigentlich durch die Unfreiheit des Geisteslebens kommen sehen, also ich meine jetzt durch die soziale Unfreiheit. Bedenken Sie doch nur, daß man wirklich ernsthaft darüber nachgedacht hat — es ist noch gar nicht lange her —, ob man im Deutschen Reich die Jesuiten dulden soll oder nicht. Nun, das ist etwas Ungeheuerliches, überhaupt vom politischen Gesichtspunkte aus eine Frage des Geisteslebens zu erörtern. Sie werden mir nicht zumuten, daß ich nur ein Härchen übrig habe zum Lobe für die Jesuiten selbstverständlich, aber es darf einfach politisch gar keine Art von geistiger Bewegung irgendwie bedrängt werden, wenn man im allgemeinen Geistesleben vorwärtskommen will. Was haben sie denn erreicht dadurch, daß sie in Deutschland den Jesuitismus politisch bekämpft haben? In demselben Maße, in dem sie den Jesuitismus politisch bekämpften, in demselben Maße nahmen die Kapazitäten von anderer Seite zu. Der Jesuitismus ist sehr scharfsinnig, er hat außerordentlich bedeutende Menschen in sich wirken. Will man ihn bekämpfen, muß man auch scharfe geistige Eigenschaften entwickeln. Ich muß sagen, jede Art von Bedrängung des freien Geisteslebens führt zu einer Bedrängung des Geisteslebens überhaupt. Wir sollten niemals daran denken, durch politische Maßnahmen unsere Gegner auf dem Gebiete des Geisteslebens zu binden, zu beschränken oder dergleichen; nur dadurch ist es möglich, da wirklich vorwärts zu kommen. Ich meine, wenn das Geistesleben alle die Schattenseiten abstreift, die noch da sind, zum Beispiel den Spezialismus — der in der anthroposophischen Erziehung vollständig abgestreift werden kann -, dann wird tatsächlich der Pfarrer der Führer sein können, der er sein muß. Es geht einfach nicht anders in den Landgemeinden draußen. Für den Pfarrer gibt es keine andere Möglichkeit, als wirklich in allen Angelegenheiten, die die Gemeinde betreffen, gleich drinnen zu stehen — ich will auch noch über Gemeinschaftsbildung sprechen -, er muß es einfach. Man kann nicht sagen «er wird es», sondern man kann sagen: Er muß es. - Wir müssen mit Fichte aussprechen: Der Mensch kann, was er soll, und wenn er sagt: ich kann nicht, so will er nicht. - Das sollte als eine Devise vor uns stehen.
Christian Geyer: Ich möchte eine kleine Anregung geben. Leider muß ein Teil von uns fortgehen. Es war ursprünglich in Aussicht genommen, daß der Kurs bis zum morgigen Tage dauert, und manche können die Fortsetzung nicht mehr mitmachen. Ich weiß nicht, ob es unbescheiden ist, wenn ich bitten würde, vielleicht nur wenigstens skizzenhaft anzudeuten, wie sich das Glaubensbekenntnis gestalten wird.
Rudolf Steiner: Morgen. Jetzt ist es nicht mehr möglich, daß wir fortsetzen. Morgen, ja.